Hola mami, ¿cómo estás? Yo, muy bien, gracias a Dios hace apenas unos días me concebiste en tu panzita. La verdad no te puedo explicar lo contento que estoy de saber que tú vas a ser mi mamá, otra cosa que también me llena de orgullo es el ver con el amor con el que fui concebido...
Todo parece indicar que voy a ser el niño más feliz del mundo!
Mami, ha pasado ya un mes desde mi concepción, y ya empiezo a ver como mi cuerpecito se empieza a formar,digo, no estoy tan bonito como tú, pero dame una oportunidad. Estoy MUY feliz! Pero hay algo que me tiene un poco preocupado...
Ultimamente me he dado cuenta de que hay algo en tu cabezita que no me deja dormir, pero bueno, ya se te pasará, no te apures.
Mami, ya pasaron dos meses y medio y la verdad estoy feliz con mis nuevas manitos y de veras que tengo ganas de utilizarlas para jugar. >>>Mamita dime que te pasa, por que lloras tanto todas las noches?
Por qué cuando papi y tú se ven se gritan tanto?
Ya no me quieren, o qué? Voy a hacer lo posible para que me quieran..
Han pasado ya 3 meses, mami, te noto muy deprimida, no entiendo que pasa, estoy muy confundido. Hoy en la mañana fuimos con el doctor y te hizo una cita para mañana.
No entiendo, yo me siento muy bien...acaso te sientes mal, mamita?
Mami, ya es de día, ¿a donde vamos?
Qué pasa, mami ¿por qué lloras? No llores, si no va a pasar nada...
Oye mami, no te acuestes, apenas son las 2 de la tarde, es muy temprano para irse a la cama aparte, no tengo nada de sueño, quiero seguir jugando con mis manitas.
¡Ay, ah! ¿Qué hace ese tubito en mi casita?
¿A poco es un juguete nuevo? ¡Oigan!
¿Por qué están succionando mi casa?
MAMI! ¡Esperen! Esa es mi manito!
Señor, por qué me la arrancan? ¿que no ve que me duele? ah! Mami defiéndeme!
Mama...ayúdame! ¿Que no ves que todavía estoy muy chiquito y no me puedo defender?
Mami, mi piernita, me la están arrancando! Por favor diles que ya no sigan, te lo juro que ya me voy a portar bien ya no te vuelvo a patear. ¿Cómo es posible que un ser humano me pueda hacer esto? Va a ver cuando sea grande y fuer...ah...te.Mami, ya no puedo más, me ay...mami...mami...ayúdame...
-Mami, han pasado ya 17 años desde aquel día, y yo desde aquí observo como todavía te duele esa decisión que tomaste.
Por favor, ya no llores, acuérdate que te quiero mucho y aquí te estoy esperando con muchos abrazos y besos.
Te quiere mucho,
Tu bebé. :(
bien esta historia me la mandaron y junto a ella las imgenes de los tipos de aborto k hay esta historia es muy triste
:crybaby:
hayyy no que me haces llorar :( no al abortoo!
malditas las personaske abortan..
es muy dificil un embarazo x violacion o cualqier cosa
pero nadie merecemorir sin poder defenderse
x lo menos si no lo qieren se da en adopcion
pero matara una cosa tan chiqitita es un CRIMEN
a ver.. si kereis hacer k este topic trate sobre el aborto lo dejo abierto...xo si solo es para cmentar ese mail lo cierro asi k, decide xD
La historia es bonita y conmovedora, pero como para tratar el aborto es un poco tendenciso.
O sea, que si se quiere comentar creo que se debería hacer partiendo de cero, por asi decir.
(y es un tema que no se ha tocado y es muy bueno)
La carta es muy buena. Yo estoy en contra de los abortos "porque-sí" pero hay casos en los que si estoy de acuerdo. por ejemplo, cuando una tia se keda embarazada y a los dos dias decide abortar... hay gente q lo ve un asesinato... yo no... no podemos decir q murio nadie. las asociaciones pro-vida dicen que se mata a una persona, pero en realidad lo que se hace es despegar unas pocas celulas (morula) del utero, celulas que no sienten, que no piensan. cuando ya ha pasado mas tiempo como en la carta de arriba pues es otra cosa distinta y si es un asesinato.
pero las asociaciones pro-vida (iglesia incluida) insisten en la vida por encima de todo y, para que engañarnos, que un niño nazca para acabar muerto de hambre porque su madre no tenga con que alimentarle mejor que no hubiera nacido.
Entonces, si esas macrocelulas son vida, los ovulos que yo expulso cada mes, tambien lo son? Me parece ridiculo, un feto no siente ni padece como persona vital hasta que no cumple el 1er mes de vida minimo.
Yo como Asencio, no estoy a favor de abortar como metodo anticonceptivo, como algunas adolescentes hacen...si no usas condón y te arriesgas con tu pareja, asumes las consecuencias; ahora que si un feto viene con malformaciones, es un caso de violación o algo asi, que no se le va a poder dar una buena vida a esa criatura ni nada x el estilo, adelante... haces peor en traerlo al mundo que abortando.
Aparte, la carta esa me parece sacada de contexto para hacernos sentir mal por el hecho de abortar... nadie aborta por llevarse mal con su pareja, aqui en España, si el feto tiene ya 3 meses como en esa carta, no te dejan abortar
yo tambien estoy a favor del aborto, pero claro, en casos justificados como ya habeis dicho por ahi arriba, malformaciones, problemas en la amdre y esas cosas.
Esta claro q abortar porque te da la gana pues no, te jodes y usas un condon q no es pa tanto q si eres mayor pa exar un polvo lo eres para ser responsable y ponertelo
Hay mucha gente q está totalmente en contra del aborto incluso cuando es por violación, pero joder, eso es porq no les ha pasado a ellas porq desde fuera parece muy fácil seguir con el embarazo pero yo creo q para nada es así. Hay q ponerse en el lugar d todos.
Yo en esos casos no me parece mal q se aborte y tp si la madre o el bebe corren algun riesgo.
... la historia es bonita, xo yo, depende del caso, si estoy a favor del aborto, y n lo considero asesinar a un ser humano, si no aun proyecto de ser humano, que SI puede llevar una mala vida aun ser humano real, que puede ser su madre o familia.
Xa tener el niño y n poderlo tener bien y cuidarlo, más vale abortar, y no hay q desperdiciar la vda x un hijo q n se puede tener.. si se hace el tonto, en parte, te aguatas, xo es algo con lo que no hay que jugar, y juzgar alo tonto tampoco, xq tener un niño n es una decision pequeña, es un reto...
yo stoy a favor, no lo veo un asesinato ni nada x el estilo si se pilla en el momento adecuado, pasado 3 meses ya no se puede, nose, es algo k a mucha gente le puede pasar, que se rompa un condon o algo por el estilo.. puede pasar y no creo k x un poco de 'mala suerte' tengas k tener un hijo
Los k estais en contra, si os pasase os lo planteariais SEGURO y mucha gente k dice ahora k no luego en el momento diria k si
En el caso de una violacion te kedas preñada y k? no vas a abortar xk en un par d meses sera un ser humano? sinceramente a mi me pasa y x mucho k sea mi hijo no podria kererlo iwal k si fuera un embarazo deseado o con la persona k kiero, y un crio no tiene xk pasar x eso si se puede evitar, dejando a parte ya el hecho de k en segun k edad te destroza la vida, es duro decirlo asi pero es la realidad, tengo 2 amigas de la infancia k con 15 y 16 años ya son madres y k kereis k os diga.. se les ha acabado el disfrutar d la juventud y el salir..
Qué bonito texto demagógico y para soltar la lágrima fácil xD
En fin, hablando del aborto. Creo que muchos de vosotros no sabéis o no tenéis en cuenta que si una madre no puede hacerse cargo de su hijo, siempre puede darlo en adopción. Estoy en contra del aborto, a no ser que el hijo cause problemas a la madre.
crees k un niño k crece en un orfanato va a ser la ostia de feliz? ja xD arrastran la pena de no tener padres hasta el fin d sus dias
esta carta como muchas lo k kiere es hacer conciencia en contra del aborto, yo lo apoyo hasta cierto punto en casos de violacion,y bla, bla, todo lo k ya c ha dicho, lo k creo una estupides es tener relaciones sexuales sin proteccion x algo k dicen x aka "como t vas a comer una paleta con la envoltura puesta" eso es una tonteria y si lo kieren asi deben aceptar sus concecuencias.
tambien traer un niño al mundo para no kererlo , para k viva en un ambiente de maltrato, peleas constantes entre sus padres y todo ese daño k les causan para k se crescan y sean delincuentes y mas, o de igual modo la iglesia no acepta el aborto para k, para tener un monton de niños pobres, k mueran de hambre y sufran mas aki k si no hubieran nacido.
En la adopcion no todos los niños tiene la misma suerte xk si no esta "bonito" no lo kieren, nadie lo adopta, si esta grante tampoco lo kieren
Citarcrees k un niño k crece en un orfanato va a ser la ostia de feliz? ja xD arrastran la pena de no tener padres hasta el fin d sus dias
No van a estar en el orfanato eternamente.
Me da que no conoces a nadie que haya sido adoptado. Pueden ser acogidos por otra familia y por supuesto, pueden llegar a ser felices, más si son dados en adopción cuando son pequeños. Crecen en el mismo ambiente familiar que tu y que yo. No viven con el handicap de no haber tenido padres toda su vida ni mucho menos.
El problema de las asociaciones Pro-vida es que no distinguen lo que esta vivo de lo que es persona. Cogiendo el ejemplo de Vita: ella tiene la regla... yo, como asociado a este grupo pro-vida, podria decirle "¿como eres capaz de tirar un ovulo en una compresa? ¡¡que puede ser un futuro ser humano!!". No es muy distinto... ahora podria decirme alguien "es que un ovulo no esta vivo"... ¿ah no? un ovulo es una celula y por tanto esta vivo. Asesinas mensuales!!! bueno no hablo sobre varones que seriamos mas sanguinarios...
las asociaciones pro-vida me dan risa... ante todo: estar vivo, ya sea con un futuro askeroso o con pentaplejia.
Yo puedo haceros llorar con una carta similar escrita por un árbol de la selva tropical de Brasil.
Por cierto Vita: lo de abortar como metodo anticonceptivo me ha matado xDDD
CitarOriginally posted by Duniya@Jun 5 2006, 04:11 PM
No van a estar en el orfanato eternamente.
Me da que no conoces a nadie que haya sido adoptado. Pueden ser acogidos por otra familia y por supuesto, pueden llegar a ser felices, más si son dados en adopción cuando son pequeños. Crecen en el mismo ambiente familiar que tu y que yo. No viven con el handicap de no haber tenido padres toda su vida ni mucho menos.
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k crees k todo el mundo k es dado en adopcion es adoptado? sii..claroo... pero la vida viviendo en un lugar asi es mas dura, no digo k no se pueda llegar a ser feliz, claro k si, pero el hecho de haber crecido en un lugar asi marca. Me parece mucho peor tener un hijo y darlo en adopcion, dejarlo a su suerte que abortar cuando aun no es NADA, si tu idea es tenerlo despues darlo..me parece una estupidez sinceramente.
Yo estoy un poco de acuerdo con todos...
si el bebe fue gestado x medio de violacion, me parece bien que lo aborten. Pero si fue porke no se cuido y tal... bueno, no se, hay que estar en esa situacion, no? si tenes 14 o 15 años x ahi y quedaste embarazada (por no cuidarte) debe ser jodido decidir si quedarte con el bebe o no, pero si ya sos una persona grande , 25 años, por ejemplo, creo que deben hacerse cargo. Y veo mas egoista el abortar x no tener con que alimentarlo que el tenerlo y darlo en adopcion, despues de todo, el chico algun dia madurara y entendera porque lo hciste, en cambio si lo abortas, ya no hay vuelta atras ..
depende de el problema estoy a favor o en contra del aborto.
CitarOriginally posted by Nana@Jun 5 2006, 06:14 PM
k crees k todo el mundo k es dado en adopcion es adoptado? sii..claroo... pero la vida viviendo en un lugar asi es mas dura, no digo k no se pueda llegar a ser feliz, claro k si, pero el hecho de haber crecido en un lugar asi marca. Me parece mucho peor tener un hijo y darlo en adopcion, dejarlo a su suerte que abortar cuando aun no es NADA, si tu idea es tenerlo despues darlo..me parece una estupidez sinceramente.
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El problema es que sí es ALGO. Desde el momento de la fecundación, en el óvulo que es fecundado se forma una nueva cadena de ADN que es independiente de la del padre y de la madre. Se origina un nuevo individuo, y aunque éste depende de la madre es un individuo al fin y al cabo. Al destruír ese embrión, ese individuo tal y como estaba definido en su código genético, ya no existirá. (/fin del rollo)
Y si a ti te parece una estupidez la adopción por que según has dicho te lleva a ser infeliz toda tu vida a mí me lo parecen las adolescentes que como ha dicho Vita "usan el aborto como anticonceptivo".
PD: no, no soy de una asociación pro-vida ni muchísimo menos xD
no he dicho k me parezca una estupidez la adopcion, no retuerzas mis palabras, dije k m parece una estupidez tener un hijo no deseado para despues darlo en adopcion
CitarOriginally posted by Vita@Jun 5 2006, 02:52 PM
Entonces, si esas macrocelulas son vida, los ovulos que yo expulso cada mes, tambien lo son? Me parece ridiculo, un feto no siente ni padece como persona vital hasta que no cumple el 1er mes de vida minimo.
Yo como Asencio, no estoy a favor de abortar como metodo anticonceptivo, como algunas adolescentes hacen...si no usas condón y te arriesgas con tu pareja, asumes las consecuencias; ahora que si un feto viene con malformaciones, es un caso de violación o algo asi, que no se le va a poder dar una buena vida a esa criatura ni nada x el estilo, adelante... haces peor en traerlo al mundo que abortando.
Aparte, la carta esa me parece sacada de contexto para hacernos sentir mal por el hecho de abortar... nadie aborta por llevarse mal con su pareja, aqui en España, si el feto tiene ya 3 meses como en esa carta, no te dejan abortar
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antes de los 3 meses se llama embrion, no feto
es un tema muy dificil, pero yo estoy en contra sea como sea
y dices qe despues de 3 meses no puedes abortar (lo qe es verdad)
pero, acaso el dia 89 no siente y el dia 90 si?? lo encuentro estupido, ademas esta comprobado qe los fetos sienten
x decir algo, mi mama es medico, y en su practica, tuvo qe raspar el utero de la mujer qe habia llegado infectada x meterse perejil para abortar (ojala hubiera muerto x la infeccion) y de repente, el medico profesor saca algo qe emite ese ruido qe hacemos al respirar y lo bota al basurero.
yo me atrevo a decir qe aunqe me violaran tendria mi guagua, x que porque yo tuve la oportunidad de vivir y no se la puedo dar a otro qe no tiene la culpa??
simplemente no podria, y aunke suene "drastico", ojala todas las mujeres murieran x abortar consu consentimiento, es malo ese pensamiento, pero me da tanta rabia este tema ke no se xDDD
CitarOriginally posted by Nana+Jun 5 2006, 03:58 PM-->Citarcrees k un niño k crece en un orfanato va a ser la ostia de feliz? ja xD arrastran la pena de no tener padres hasta el fin d sus dias
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y xque crees qe no puede ser feliz?? yo tengo una amiga de orfanato y paso una etapa detristeza x no conocer a sus padres y nos aber xque la dejaron, pero ahora la esta superando y esta siendo feliz, ademas,uno puede tener padres y ser lapersona mas triste del mundo, yo no generalizaria
LA verdad es que los bebes me dan asko y yo tambien lo fui y me doy asco xeso... PERO ESTOY EN CONTRA DE ESO ES MUY TRISTE QUE MATEN BEBES QUE AUN NO CONOCEN EL MUNDO Y creanlo o no una persona como yo k me han llamado loco , me han deseado la muerte , o me callan TIENE SENTIMIENTOS!!!!!!!!!!!
pero me vale , la clave es : IGNORAR.
Pobres bebes y lo peor es que no es ficcion ES REALIDAD y es HORRIBLE igual que comer VACAS o borregas (yo tenia una borrega de mascota hace como 5 años :( :( )
yo dije k en un orfanato no se SUELE ser feliz, no k no se puede, y k el hecho de crecer sin padres MARCA
llamais matar a cualkier cosa eh.. para entonces aun no es un ser k piensa, aun no se lo puede considerar ser humano, x esa regla de 3 podemos sacar el tema de la comida, engulles cada dia o cada 2 dias animales muchos d ellos crias, si una cosa es asesinato, la otra tmb.
Estoy en contra del aborto,en casi todas las situaciones, porque se mata una vida que no tiene derecho a defenderse, es la solucion a una irresponsabilidad, pero en caso de una violacion es discutible, pero aun asi debe ser dificil tomar esa determinacion, hay cercanos que trabajan en la brigada de delitos sexuales y es dificil para las victimas sobrellevar un bebe producto de acto tan orrendo como lo es una violacion, por eso digo es cuestionable para mi en este caso.
CitarOriginally posted by Nana@Jun 6 2006, 01:41 AM
yo dije k en un orfanato no se SUELE ser feliz, no k no se puede, y k el hecho de crecer sin padres MARCA
llamais matar a cualkier cosa eh.. para entonces aun no es un ser k piensa, aun no se lo puede considerar ser humano, x esa regla de 3 podemos sacar el tema de la comida, engulles cada dia o cada 2 dias animales muchos d ellos crias, si una cosa es asesinato, la otra tmb.
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nadie sabe si piensan o no antes de los 3 meses, pero ya tienen muchas partes del cuerpo formadas, no se a ke fecha ya tienen formado el sist nervioso, y si lo tienen formado, ya sienten
y soy vegetariana, asi ke no te puedo decir qe mato animales
hay que carta tan conmovedora la verdad yo NO ESTOY CON LO DEL ABORTO pero es cierto que dejan abortar si es una violacion ,si por alguna circustancia me embarezeria que eso no quiero estoy chica no lo iba a abortar es un ser humano un nuevo ser que va a nacer es algo inhumano eso estas matando a alguien tambien hay otra carta de un bebe casi igual :tears:
CitarOriginally posted by Maclynd@Jun 6 2006, 02:38 AM
nadie sabe si piensan o no antes de los 3 meses, pero ya tienen muchas partes del cuerpo formadas, no se a ke fecha ya tienen formado el sist nervioso, y si lo tienen formado, ya sienten
y soy vegetariana, asi ke no te puedo decir qe mato animales
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dudo mucho k si estas de un par de semanas sea un ser muy formado.
Y sobre el sistema nervioso..sabes k se ha descubierto k muchos vegetales tienen? osea k tmb sienten dolor ^^
sobre lo d ser vegetariana..dejame k t diga k el hecho de comer aunk solo sea un poco d pollo algun k otro dia ya es dejar d serlo.
Tu estas muy en contra AHORA cn 14 O 15 años k tienes yo tampoco me pare a pensar demasiado, estaba en contra lo reconozco, pero cuando ves casos de cerca de chicas k les pasa, cambias de opinion, una vecina mia de 14 años ha tenido un bebe xk? su madre no le dejo abortar ahora k le pasa? k esta todos los dias en psicologos, no sale a la calle, no habla cn nadie.. nose k t parecera a ti xo a mi m da lastima, vale k cada uno ha de hacerse responsable de sus actos, pero, x eso mismo tmb estoy a favor del aborto, un 'fallo' lo puede tener cualkiera, pueden pasar muchas cosas y x el solo hecho de k pase, no creo k tengas k resignarte a tener un hijo x ello.
Bueno, si tan importantisisisima es para vosotras la vida de un embrion molecular, ya sabeis, no podeis tener la regla, estais matando un proyecto de hombre...
Ah! y que ni se os ocurra lavaros el pelo!!! estais dando de comer a miles de microbichos (tb son vida)
Xq un cochinillo no tiene derecho a elegir si quiere vivir o morir para que una familia se lo coma en Navidad? Es una masacre....
Con todo esto quiero decir que estais esagerando y MUCHO.
Mi madre tuvo un aborto después de mí, era peligroso que tuviera un 4º hijo, y además no podian mantenerlo... Y al primer retrasod e regla...abortó, y para nada lo veo mal... si mi madre llega a correr el riesgo de morir en el 4º embarazo por estar en contra del aborto, yo no tendria madre... ves como hay muchas maneras de mirarlo?
Yo me se una cancion de esas tambien, anti-aborto.
Y bueno como todo el mundo en general suele estarlo tambien estoy en contra del aborto.
Pero sabeis que hay casos excepcionales en los que se puede pensar en el aborto. Imaginaros (ya se qe es fuerte pero ha ocurrido) que os violan vale, y os quedais embarazadas no abortariais?
hay situaciones algo dificiles si..
yo estoy de acuerdo con el aborto y lo defiendo en la totalidad de sus casos, quiero decir abortar se va a abortar = y me parece mas logico hacerlod e una manera cuidada que con una percha como antiguamente, creo que es vital para el desarrollo de la mujer el derecho a elegir, luego si no quieres abortar no lo hagas, pero creo que hay que respetar el derechod e las personas que si lo hariamos
En teoria, abortar durante los 3 primeros meses es tan cruel como comer pipas. Una pipa es una semilla. Aristoteles distinguió el acto (lo que se es) de la potencia (lo que se puede llegar a ser). Una pipa es potencia de planta y un embrion es potencia de hombre. No sienten. El aborto temprano no es un metodo anticonceptivo, pero tampoco es asesinato (por lo menos hasta que no se considere asesinato tener la regla o eyacular)
Es que hay diferencia entre un espermatozoide/ovulo cuando tienes la regla/eyaculas a un óvulo fecundado. Los primeros son simples portadores del genoma del padre o la madre . En cambio un feto, un embrión o un cigoto sí tiene una identidad, por lo tanto no es lo mismo.
Y contestando a alguien que ha dicho que conocía a alguien que tuvo un hijo con 14 años. Si con 14 años una chica cree que ya es mayor para tener relaciones, que acepte las consecuencias que esto puede acarrear. "Todos cometemos errores" sí, pero hay errores que se pagan caros, de ahí la frase de prevenir antes que curar.
entonces si mas vale prevenir k curar k sugieres? todos virgenes hasta k keramos ser padres? xk siempre puede pasar k se rompa un condon y no te des cuenta o k la pildora no funcione(x dificil k sea puede pasar)
CitarOriginally posted by Maclynd@Jun 6 2006, 01:16 AM
yo me atrevo a decir qe aunqe me violaran tendria mi guagua, x que porque yo tuve la oportunidad de vivir y no se la puedo dar a otro qe no tiene la culpa??
simplemente no podria, y aunke suene "drastico", ojala todas las mujeres murieran x abortar consu consentimiento, es malo ese pensamiento, pero me da tanta rabia este tema ke no se xDDD
Ah! osea q estás en contra d matar a un ser apenas, por no decir casi nada desarrollado y le deseas la muerte a personas adultas ? Eso me parece absolutamente ilógico por tu parte.
Y lo d q estás segura d q tendrías un hijo d una violación ... no creo q sepas lo q dices porq esas cosas solo se saben cuanto t pasan, yo en estos casos siempre mi agarro a un refrán q para mi es uno d los q más razón tiene : " nunca digas de este agua no beberé".
CitarOriginally posted by Nana@Jun 6 2006, 03:09 PM
entonces si mas vale prevenir k curar k sugieres? todos virgenes hasta k keramos ser padres? xk siempre puede pasar k se rompa un condon y no te des cuenta o k la pildora no funcione(x dificil k sea puede pasar)
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No sugiero eso. Como dirías tu "no retuerzas mis palabras". He dicho en mi primer mensaje que sí justifico el aborto en según qué casos. Solo digo que se tenga precaución, y si se te rompe el condón, además de eso te falla la píldora, tomas la píldora de las 48 horas después y tampoco te hace efecto y sigues embarazada (que me parece que llegar a hasta este extremo es imposible) directamente no te preocupes por el embarazo, con esa mala suerte a la mínima tormenta un rayo caera sobre tí y adiós problemas.
A veces soy una basta.
CitarOriginally posted by Nana+Jun 6 2006, 11:34 AM-->Citarsobre lo d ser vegetariana..dejame k t diga k el hecho de comer aunk solo sea un poco d pollo algun k otro dia ya es dejar d serlo.
Tu estas muy en contra AHORA cn 14 O 15 años k tienes yo tampoco me pare a pensar demasiado, estaba en contra lo reconozco
les pasa, cambias de opinion, una vecina mia de 14 años ha tenido un bebe xk? su madre no le dejo abortar ahora k le pasa? k esta todos los dias en psicologos, no sale a la calle, no habla cn nadie.. nose k t parecera a ti xo a mi m da lastima, vale k cada uno ha de hacerse responsable de sus actos, pero, x eso mismo tmb estoy a favor del aborto, un 'fallo' lo puede tener cualkiera, pueden pasar muchas cosas y x el solo hecho de k pase, no creo k tengas k resignarte a tener un hijo x ello.
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como pollo pocas veces x obligacion para no morirme de anemia, no xque qiera ¬¬
pero eso noe s el tema verdad?? xDDD
ademas, estoy a pto de los 16 y tu cuantos tienes, 16, 17?? no es critica, pero mucha diferencia no hay
y sobre lo de tu vecina, tiene ke asumir qe fue estupidez no cuidarse al tener relaciones exuales habiendo pastillas, condones, etc, xlo que fallo, y cualkiera se puede eqivocar, pero hay qe ASUMIR los errores, sea cual sea, y en este caso, un bebe qe no tiene culpa de ke sus padres sean unos pelotudos ke no se cuidan
CitarOriginally posted by Vita@Jun 6 2006, 01:20 PM
Mi madre tuvo un aborto después de mí, era peligroso que tuviera un 4º hijo, y además no podian mantenerlo... Y al primer retrasod e regla...abortó, y para nada lo veo mal... si mi madre llega a correr el riesgo de morir en el 4º embarazo por estar en contra del aborto, yo no tendria madre... ves como hay muchas maneras de mirarlo?
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ese es el putno vita, hay muchas maneras de mirarlo, y hay qe respetar los puntos de vista
los de uds son muy validos, pero algunos como los de nana y otros estoy en contra, x eso defiendo mi postura
CitarOriginally posted by Duniya@Jun 6 2006, 03:00 PM
Es que hay diferencia entre un espermatozoide/ovulo cuando tienes la regla/eyaculas a un óvulo fecundado. Los primeros son simples portadores del genoma del padre o la madre . En cambio un feto, un embrión o un cigoto sí tiene una identidad, por lo tanto no es lo mismo.
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¿¿?? La importancia de aborto de un cigoto reside en la perdida de biodiversidad humana???????? xDDDDDD
paso de 'discutir', solo digo k ahora mucho hablais y mucho pensais asi, si os pasase me encantaria ver k haciais ;) si realmente fuera tan cruel el hecho de abortar no creo k estuviera permitido, si a partir de los 3 mese no dejan ya hacerlo, x algo sera.
CitarOriginally posted by Nana@Jun 6 2006, 05:09 PM
paso de 'discutir', solo digo k ahora mucho hablais y mucho pensais asi, si os pasase me encantaria ver k haciais ;) si realmente fuera tan cruel el hecho de abortar no creo k estuviera permitido, si a partir de los 3 mese no dejan ya hacerlo, x algo sera.
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nana pasar de discutir es pegarle una patada a todos los foros..... se crearon para esto digo yo xD
m referia a pelear... xk aki se nota un aire d borderia y sabelotodo k no se aguanta xD
Yo si que estoy a favor del aborto,porque depende d los casos el niño lo pasaria mal si naciera,y la madre tambien lo pasaria mal
CitarOriginally posted by Nana@Jun 6 2006, 05:09 PM
paso de 'discutir', solo digo k ahora mucho hablais y mucho pensais asi, si os pasase me encantaria ver k haciais ;) si realmente fuera tan cruel el hecho de abortar no creo k estuviera permitido, si a partir de los 3 mese no dejan ya hacerlo, x algo sera.
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en chile es ilegal excepto en ciertos casos
en españa no??
en todo caso nana, cero mala onda y lamentablemente no soy sabelotodo, ojala, asi me iria mejor en el colegio xDDD, solo pongo mi opinion ;)
CitarOriginally posted by asencio@Jun 6 2006, 05:07 PM
¿¿?? La importancia de aborto de un cigoto reside en la perdida de biodiversidad humana???????? xDDDDDD
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No he dicho eso... He dicho que ésa era la diferencia entre un espermatozoide/ovulo y un óvulo ya fecundado. No que ésa era la importancia del aborto.
Y, Nana, yo no estoy peleando, estoy rebatiendo lo que dices por que no estoy de acuerdo, vamos, esa es la finalidad de un foro hasta donde yo sé o_O
pues si esa es la unica diferencia no veo donde esta el problema... un pelo tiene mi ADN y a nadie se le ocurre llamar asesino a mi pelukero.
seria un crimen cuando el ser es acto de humano y no potencia (recordando otra vez a aristoteles)
estoy a favor siempre k no sea por capricho
Está claro que la carta es tendenciosa, para soltar lagrimita facil.
Hay casos en que abortar debe ser una opción a tomar en serio: malformaciones, madres adolescentes, y por el estilo. Violaciones, en algunos países también, se deja abortar, especialmente si son adolescentes. Casos ya más especiales, como el que cuenta Vita, y que son por cierto bastante corrientes: el parto puede matar a la madre, en cuyo caso...
Pero es un tema que creo que solo se puede opinar en el momento en que se enfrenta al problema. Es una cosa tan personal que decir yo haré o yo no haré... vaya, es dificil.
T_T Me expreso igual que una escoba o es que nadie me entiende?
Asencio, no digo ni que tu peluquero sea un asesino de pelos ni que tu cometas miles de espermicidios cuando eyaculas.
A ver si poniendo un párrafo de un texto se entiende mejor lo que quiero decir:
"Si el humano es persona desde el primer momento de su existencia, como tal ha de ser tratado. Cuando el óvulo es fecundado se inaugura una nueva vida que no es la del padre ni la de la madre, y que jamás llegará a ser humana si no lo ha sido desde el primer instante. Esta realidad es confirmada hoy por la genética. Por tanto, el fruto de la generación humana exige, desde la constitución del cigoto, el respeto incondicionado que se debe a todo ser humano"
(...)
"Para el código de ética y deontología médica, todos los momentos de la vida humana, incluidos sus primeros días, son igualmente dignos de respeto. La fecundación marca el comienzo de la vida de cada ser humano. No existen formas prehumanas, etapas que no merezcan respeto"
El texto es más largo, no lo pongo entero por que tengo que escribirlo de un libro y al ser largo no lo leería ni dios.
Ok. Pero yo encuentro mas grave un niño con futuro desastroso sin ser deseado que la muerte de tres celulas y media
Yo estoy en contra del aborto, excepto cuando el embrión ni siente ni padece. Mientras solo sea una célula, estoy a favor. En realidad es una célula en potencia que si se deja podría dar lugar a un ser humano, pero es que al fin y al cabo, es solo una célula. Aunque también está prohibido experimentar con este tipo de células por la misma razón.
El otro día un profesor nos dijo que hace poco, una mujer estaba embarazada de gemelos, y que uno de ellos iba a nacer con el síndrome de Down. Le recomendaron practicar un aborto selectivo y abortar al niño con síndrome de Down. La mujer aceptó y por un fallo abortaron al niño sano. A mí eso no me parece bien. Que te permitan abortar solo porque vaya a nacer con síndrome de Down. ¿Por qué al otro no? ¿Tiene menos derecho a la vida el niño con síndrome de Down?
También nos dijeron que es legal abortar incluso un día antes de dar a luz si el embarazo causa daños físicos o psíquicos a la madre. En eso tampoco estoy de acuerdo. Eso ya no es un aborto, es un asesinato. Pero que sea legal no significa que sea moralmente correcto.
:'(
joder es muy triste.
llegué hasta la parte en q el tubito comienza a succionar la casita ._______. , preferí no seguir leyendo >>U, bue...siempre he pensado, pienso y seguiré pensado q si el nonato es producto d la retardadez mental d ella y la calentura sin límites d él, ambos deberán asumir su imbecibilidad y punto, abortar en casos así es la salida más cobarde q hay. Si el cabro tiene alguna malformación, bueno...qién es perfecto? o.o, y si...finalmente, la mujer fue violada, bueno...ahí si entramos en conversación .__.
La notocordia se forma creo q a la 5 semana, necesitas tanto tiempo para hacerte un test d embarazo? .________.
pues yo estoy en contra del aborto de hecho lo considero asesinato... excepto en caso de violacion y en este caso solo durante las primeras semanas como ya dijeron atras...
yo trato de ponerme lo mejor posible en el papel de la "madre" y no podria abortar es simplemente que no podria... (tal vez si me pasa pensaria diferente pero ahora pienso asi)....es que simplemente pensar que ese fetito (xD) seria mi hij@ me seria casi imposible abortarlo... asi haya sido un embarazo no deseado no podria quitarle la vida a un ser humano y mucho menos si ese podria llegar a ser mi hij@... xDDDD
y eso de abortar si la madre tiene una mala situacion economica y que el niño sea un "estorbo" ya que tendria que mantenerlo y etc... no estoy de acuerdo... hay que darle la oportunidad a ese niño a ese futuro "hombre" de elegir su futuro, por que puede cambiar drasticamente en el transcurso de los años...
lo de las chicas adolescentes que salen embarazadas por un "descuido" pues que sean consecuentes de su "error" y que sean responsables de el....
ademas de que los metodos utilizados son atroces creo que el peor es este-: El aborto por succión
-se hace entre la 6ta y la 12va semana. Este método se lleva a cabo introduciendo un tubo a través de la cérvix (la entrada del útero), el cual está conectado a un potente asirador que destroza el cuerpo del bebé mientras lo extrae. Después, con este tubo o con una cureta (cuchillo curvo de acero) el abortista corta en pedazos la placenta separándola de las paredes del útero y la extrae. Casi el 95% de los abortos se hacen en esta forma. A veces se pueden identificar claramente las partes del cuerpo.
El 85% de los abortos en los Estados Unidos se llevan a cabo por este método en el primer trimestre del embarazo (12 semanas). Se inserta en el útero un tubo hueco que tiene un borde afilado, una fuerte succión despedaza al bebé y lo deposita en un recipiente.
p.d: tengo los instintos maternales demasiado altos lo c xDD pero es que como quitarle la oportunidad de vivir a alguien que no puede elegir? no me lo explico.....
CitarOriginally posted by winly9@Oct 20 2007, 10:42 PM
El otro día un profesor nos dijo que hace poco, una mujer estaba embarazada de gemelos, y que uno de ellos iba a nacer con el síndrome de Down. Le recomendaron practicar un aborto selectivo y abortar al niño con síndrome de Down. La mujer aceptó y por un fallo abortaron al niño sano. A mí eso no me parece bien. Que te permitan abortar solo porque vaya a nacer con síndrome de Down. ¿Por qué al otro no? ¿Tiene menos derecho a la vida el niño con síndrome de Down?
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Por algo hacen una prueba exclusiva para ver si el bebé va a tener Sindrome de Down, pero no creo que quien decida abortar sea porque piense que por tener una enfermedad tiene menos derecho a la vida, si no por los problemas que tendrá la familia y el niño en cuestión. no? :/
CitarOriginally posted by keid@Oct 21 2007, 11:22 AM
Por algo hacen una prueba exclusiva para ver si el bebé va a tener Sindrome de Down, pero no creo que quien decida abortar sea porque piense que por tener una enfermedad tiene menos derecho a la vida, si no por los problemas que tendrá la familia y el niño en cuestión. no? :/
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Sí claro, pero yo me refería a que solo la dejan abortar si el niño va a tener síndrome de Down, y si no lo va a tener no. Eso es lo que no me cuadra mucho, no sé si me explico.
aki estais llamando bebé a lo que no lo es. un huevo de gallina es exactamente lo mismo que un ovulo fecundado de humano... y nos lo comemos... y nadie se lleva las manos a la cabeza. el pollo no sufre porque NO es pollo. en cambio a nadie se le ocurre comerse a un pollito, salvo a cuatro salvajes.
si se puede evitar un nacimiento que no va a ser ni querido, ni cuidado, ni educado y su madre lo va a abandonar tras nacer porque no puede/kiere tenerlo pues hay que evitarlo, pero hay que evitarlo cuando todavia NO sea un bebe.
yo podria hacer una carta parecida, mirad:
hola, hoy han abierto la blanca puerta de mi fria casa... era una señora con hambre. eramos 6 huevos en la huevera y me ha elegido a mi, porque soy moreno y la hija de puta es muy racista. He notado el cambio de temperatura del frigo a afuera... me he constipado... y no hay nadie en este mundo que me limpie los mocos... creo que es mi fin. la señora me esta golpeando contra la encimera y ha roto mi cascaron. con sus crueles dedos me esta partiendo en dos y esta tirando mis tripas en aceite hirviendo. el dolor es indescriptible. ahora ha cogido un palo y me esta atizando para partir en cachitos lo poco que queda de mi ser. no creo que pueda aguantar mucho mas. aun así, te perdono señora hambrienta..... v_v
buff.... no qiero opinar d sto xo ami m parec q es 1 tma mui serio!!!! qiens smos pa decidir qien vive y qien no?¿?
es un tema muy dificil pero estoy de acuerdo con lo ke dice asencio
y es muy facil opinar...pero estando en esa situacion dudo mucho ke pensaran lo mismo
en el caso de los embarazos por descuido se me hace una gran estupidez que no se hagan responsables de sus actos
en todo caso creo que la ultima palabra la tiene la mujer(antes de los 3 meses como han dicho ya)
Yo tambn estoy a favor del aborto, xk si tienes 14 años, estas embarazada, el padre no kere saber nada del asunto, y si tus padres se enteran te echan de casa, ke vas a hacer?!como ya dijieron antes, es mejor ke no nazca, si despues va a tener una mierda de vida.
PD: no todos los huevos de gallinas si se dejan van a ser pollos.xD
De todas formas, el aborto no está permitido a no ser que sea por algún problema, si la madre y el niño están completamente sanos, aunque sea antes de los tres meses, no está permitido. O eso me dijeron en clase.
CitarOriginally posted by Sk8er_girlBG@Oct 21 2007, 06:27 PM
PD: no todos los huevos de gallinas si se dejan van a ser pollos.xD
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estais comparando uns pollos cn unos bebes humanos?¿?¿? :blink:
tengo entendido q es legal en todo el territorio excepto navarra
CitarOriginally posted by Knowles@Oct 21 2007, 07:50 PM
estais comparando uns pollos cn unos bebes humanos?¿?¿? :blink:
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no knowles, estamos comparando un zigoto humano con un zigoto de pollo, que viene a ser
lo mismo
CitarOriginally posted by asencio@Oct 21 2007, 07:51 PM
no knowles, estamos comparando un zigoto humano con un zigoto de pollo, que viene a ser lo mismo
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xo si tu impides q ese cigoto dl pollo se form es xq t lo vas a comer.... xo l humano no t lo comes!!!! no s l mismo caso.
He encontrado la ley, y no se puede abortar así porque sí:
Artículo 417 bis:
No será punible el aborto practicado por un médico, o bajo su dirección, en centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado y con consentimiento expreso de la mujer embarazada, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:
1º: Que sea necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. En caso de urgencia o riesgo vital para la gestante, podrá prescindirse del dictamen y del consentimiento expreso.
2º: Que el embarazo sea consecuencia de un hecho constitutivo de delito de violación del artículo 429, siempre que el aborto se practique dentro de las doce primeras semanas de gestación y que el mencionado hecho hubiese sido denunciado.
3º: "Que se presuma que el feto habrá de nacer con graves taras físicas o psíquicas, siempre que el aborto se practique dentro de las veintidós primeras semanas de gestación y que el dictamen, expresado con anterioridad a la práctica del aborto, sea emitido por dos especialistas del centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado al efecto, y distintos de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto.
En resumen, que si yo ahora me quedara embarazada no podría abortar.
CitarOriginally posted by Knowles@Oct 21 2007, 07:56 PM
xo si tu impides q ese cigoto dl pollo se form es xq t lo vas a comer.... xo l humano no t lo comes!!!! no s l mismo caso.
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¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????????????
xD
comamos fetos!
CitarOriginally posted by asencio@Oct 21 2007, 09:01 PM
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????????????
xD
comamos fetos!
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no dices nada mas?¿?¿?
si no recuero mal cuando rebeka comparo a los omosexuales con zoofilicos saltasteis mu rapidos todos!!! (q lo veo normal)
xo aora tu comparas a un futuro bebe con un futuro pollo y encima t permites acer xistes.
Es que comer fetos sería canibalismo, comer un feto de un pollo no. Si los pollos fueran inteligentes no comerían fetos de pollos, y tal vez un feto humano sí.
CitarOriginally posted by winly9@Oct 21 2007, 09:21 PM
Es que comer fetos sería canibalismo, comer un feto de un pollo no. Si los pollos fueran inteligentes no comerían fetos de pollos, y tal vez un feto humano sí.
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mui bien dixo, nosotros somos inteligents.
x eso mismo, a q viene esa comparacion?¿? s ofensiva, q estamos ablando d vidas umanas no d comida xavales!!!
jajajaja vaya cuento te has formao ahi
a los 3 meses, no existe bebé ni ostias en vinagre, solo una pelota de moleculas sin organos ni sentimientos
y nosotros tenemos que decidir si queremos que siga siendo una pelota de atomos sin sentimientos ni organos o que se convierta en un bebé que a la larga lo pasará MUY mal (porque este es el único caso en el que apruebo el aborto)
Y dejaos de canibalismos y gilipolleces, que no era mas q la interpretacion que he sacado del comentario de knowles
**edito***
crees en los atomos knowles? xD
jajaj oks vale dejemos lo d los pollos.... xq es una comparacion mui trist!!!
e oido ablar d ellos xo no m cruzado con ninguno todavia xa ablar.... lo uniko q se es q sn mu pekeños y q se creia q eran indivisibles xo (segun mi profe de filosofia) se podn dividir mas todavia.... xo wno no estoi seguro, los filosofos estan tos tokaos del ala asiq tndria q acudir a uan fuent mas fiable...
sabes q soi d letras asiq no estoi mu puesto... a dond qeres llegar?¿?
CitarOriginally posted by winly9@Oct 21 2007, 08:01 PM
He encontrado la ley, y no se puede abortar así porque sí:
Artículo 417 bis:
No será punible el aborto practicado por un médico, o bajo su dirección, en centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado y con consentimiento expreso de la mujer embarazada, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:
1º: Que sea necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. En caso de urgencia o riesgo vital para la gestante, podrá prescindirse del dictamen y del consentimiento expreso.
2º: Que el embarazo sea consecuencia de un hecho constitutivo de delito de violación del artículo 429, siempre que el aborto se practique dentro de las doce primeras semanas de gestación y que el mencionado hecho hubiese sido denunciado.
3º: "Que se presuma que el feto habrá de nacer con graves taras físicas o psíquicas, siempre que el aborto se practique dentro de las veintidós primeras semanas de gestación y que el dictamen, expresado con anterioridad a la práctica del aborto, sea emitido por dos especialistas del centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado al efecto, y distintos de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto.
En resumen, que si yo ahora me quedara embarazada no podría abortar.
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Creo que la ley española con respecto al aborto es bastante justa y no deja lugar a dudas.
Solo deja abortar cuando la madre corra peligro constatado, haya habido violación, o que el feto tenga graves taras fisicas y psiquicas, todo ello autorizado por medicos profesionales y como mucho entre la 12-22 semanas dependiendo del caso.
También si el hijo no es deseado por lo que sea y sea fruto de un accidente con los métodos anticonceptivos (condon, pildora) tampoco lo veo mal porque todavía es algo que no siente ni padece. Otra cosa es dejar pasar el tiempo y plantearse el aborto casi a los 3 meses, cuando está demostrado que el feto ya empieza a sentir.
Pero si la mujer (y hombre) no usan los métodos anticonceptivos y luego se queda ella embarazada que se joda y tenga el hijo aunque no lo quiera, o si no haberse preocupado los dos de tomar medidas para no tenerlo, que muchas veces la gente se toma lo del aborto a la ligera.
Por suerte, en España la ley deja abortar en la justa medida, solo por riesgo vital de la madre, violación o transtorno físico o psiquico que podría hacer sufrir tanto a la madre como al hijo.
Abortar como ultima opción de "anticonceptivo" , solo por no molestarse en usar condón o pastilla y luego verse con el "marrón", :nono: :nono:
Que se fastidien y tengan el hijo y si no lo quieren que lo den en adopción, para que tenga una oportunidad, si el niño nace sano y sin problemas aparentes ni de riesgo vital. El caso ese de que te dejan aborta si el niño es de Sindrome de Down, no creo que sea un caso tan tan grave para abortar, pero si le detectan alguna enfermedad con la que puedan sufrir mucho y poder morir creo que sí es recomendable.
Aunque todo queda al criterio del médico que dé su consentimiento con el estudio de si hay riesgo de algún tipo para la madre o el propio hijo, ya que el caso de violación está claro que si está denunciado y demostrado debe hacerse sin problemas.
En fin, un tema interesante y con opiniones para todos los gustos.
Por cierto, que la carta me pareció extremadamente demagógica y lleva el caso del aborto a un caso totalmente radical y alarmista. Hay casos y casos...
Saludos :P
CitarOriginally posted by Knowles@Oct 21 2007, 11:59 PM
jajaj oks vale dejemos lo d los pollos.... xq es una comparacion mui trist!!!
e oido ablar d ellos xo no m cruzado con ninguno todavia xa ablar.... lo uniko q se es q sn mu pekeños y q se creia q eran indivisibles xo (segun mi profe de filosofia) se podn dividir mas todavia.... xo wno no estoi seguro, los filosofos estan tos tokaos del ala asiq tndria q acudir a uan fuent mas fiable...
sabes q soi d letras asiq no estoi mu puesto... a dond qeres llegar?¿?
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Curioso que aun no te hayas cruzado ningun átomo cuando toda la materia esta formada por ellos, incluso tú ;)
Yo si permitiría abortar en caso de embarazo no deseado, pero siempre en las primeras semanas del embarazo, una vez que ya empieza a ser feto...nada.
Porque una chica de 17 años con un novio de otros 17 no están ninguno capacitado para cuidar de un bebé ni educarlo, y para traer al mundo a un pobre niño que va a ser desatendido y mal criado...pues mejor evitarlo. Y por supuesto que existen métodos previos para evitar el embarazo y que deberían haberse llevado a cabo.
Pero me da una pena ver un carrito de bebé empujado por dos chavales de 17 años...y no por ellos, si no por el bebé.
CitarOriginally posted by asencio+Oct 21 2007, 11:25 PM-->CitarY dejaos de canibalismos y gilipolleces, que no era mas q la interpretacion que he sacado del comentario de knowles
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Yo eso lo sé. Yo no lo dije por eso xD
CitarOriginally posted by Knowles@Oct 22 2007, 12:59 AM
e oido ablar d ellos xo no m cruzado con ninguno todavia xa ablar.... lo uniko q se es q sn mu pekeños y q se creia q eran indivisibles xo (segun mi profe de filosofia) se podn dividir mas todavia.... xo wno no estoi seguro, los filosofos estan tos tokaos del ala asiq tndria q acudir a uan fuent mas fiable...
sabes q soi d letras asiq no estoi mu puesto... a dond qeres llegar?¿?
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Sabeis el libro este de frases de niños pekes que sacan en el Hormigero?
Pues yo haria uno con los comentarios de Knowles. :D
CitarOriginally posted by Skully@Oct 22 2007, 02:37 PM
Sabeis el libro este de frases de niños pekes que sacan en el Hormigero?
Pues yo haria uno con los comentarios de Knowles. :D
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era una forma d decir ni pajolera...... xo amos n cuanot uno bromea un poko le toman to en serio..... no se exactamnt dfinirlo xo se q muxos forman celulas, estos forman tejidos, estos organos, etc etc.... algo d eso.....
xq no iba a creer n algo q forma mi cuerpo?¿? jajajj eso s lo q no ntiendo d la pregunta d asencio no se a dond qiere llegar...
y skully mui buena.... aver si m sakan n l programa...... jejej
- No estoy a favor del aborto.
- Los que se dedican a creerse que van a salvar a la humanidad recitando 3 veces el email en cadena (no tiene por qué ser éste) y que por consiguiente llenar mi bandeja de entrada de mierda, se merecen una muerte lenta y dolorosa...
...y tal.
Bfff... es un tema muy delicado. Yo más o menos pienso como han dicho algunos, que cuanto más se tarde en abortar y más desarrollado esté el feto, peor.
El dilema es: ¿Desde cuándo podemos considerarlo persona o vida humana? Es que es muy complicado...
CitarOriginally posted by asencio@Oct 21 2007, 11:25 PM
a los 3 meses, no existe bebé ni ostias en vinagre, solo una pelota de moleculas sin organos ni sentimientos
y nosotros tenemos que decidir si queremos que siga siendo una pelota de atomos sin sentimientos ni organos o que se convierta en un bebé que a la larga lo pasará MUY mal (porque este es el único caso en el que apruebo el aborto)
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Supongo que quisiste decir células xD
CitarOriginally posted by jacklavigne@Oct 22 2007, 01:41 AM
Por cierto, que la carta me pareció extremadamente demagógica y lleva el caso del aborto a un caso totalmente radical y alarmista. Hay casos y casos...
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Yo la carta ni me la he leído la verdad, y no creo que vaya a hacerlo xD
CitarOriginally posted by Kuoo_varu@Oct 22 2007, 03:33 PM
El dilema es: ¿Desde cuándo podemos considerarlo persona o vida humana? Es que es muy complicado...
Supongo que quisiste decir células xD
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Aquí quería llegar.
Los facultativos entienden que es un feto a partir del tercer mes. Hasta entonces no es más que un montón de átomos (que por cierto Knowles, yo sí los he visto en la Universidad de Cordoba con un MET) que si todo va bien llegará a ser un feto.
Yo estoy a favor de que se interrumpan los embarazos no deseados (siempre dentro de los tres primeros meses). No tiene sentido lamentarse de la muerte de un par de células y sin embargo condenar a la criatura que nazca a una vida de mierda que nace simplemente porque a la madre no le han dejado abortar...
Una cosa es clara: los que quieren ser padres (y son fertiles) van a ser padres. Los que se niegan en rotundidad, así lo diga la ley o San Pedro si baja del cielo, no lo van a ser... naceran y luego si te he visto no me acuerdo... y así es la cosa. Y es evitable
CitarOriginally posted by asencio@Oct 22 2007, 03:48 PM
Aquí quería llegar.
Los facultativos entienden que es un feto a partir del tercer mes. Hasta entonces no es más que un montón de átomos (que por cierto Knowles, yo sí los he visto en la Universidad de Cordoba con un MET) que si todo va bien llegará a ser un feto.
Yo estoy a favor de que se interrumpan los embarazos no deseados (siempre dentro de los tres primeros meses). No tiene sentido lamentarse de la muerte de un par de células y sin embargo condenar a la criatura que nazca a una vida de mierda que nace simplemente porque a la madre no le han dejado abortar...
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permiteme discrepar y no xq no sea correcto lo q dices... sino xq estas ablando dl umano o futuor umano refiriendot a el solo d las celulas y tal, y la verdad........ q visto asi.....
io tb soi un conjunto de celulas y a qien le importan al fin y al cabo!!!?¿?
y permitem aun mas discrepar n q tu vida no s una mierda x cmo nazcas.... creo q tndras muxa vida x delant xa apañar eso y qien sabe?¿? si no lo intentas o no t dan la oportunidad d acerlo no puedes saber cmo sera tu vida!!! ........creo q ace falta una buena razon xa abortar, y no se si xa mi son suficientes las q nombrais.
sincermnt oiendo estas cosas... m alegro d estar vivo
CitarOriginally posted by asencio@Oct 22 2007, 03:48 PM
Aquí quería llegar.
Los facultativos entienden que es un feto a partir del tercer mes. Hasta entonces no es más que un montón de átomos
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Ya, pero es que un átomo es una partícula no viva, y las células sí que tienen vida :blink: incluso óvulos y espermatozoides son células, (incompletas en su cógido genético, pero lo son)
¿Y qué? Los ovulos son celulas vivas y las mujeres tienen que optar por matarlas todos los meses o kedarse embarazada... y que yo sepa aun no hay asociaciones antimenstruacion. Estaría bien hacer una carta parecida sobre la menstruacion en plan "es vida! y la estas matando y echando por el c...!"
Los microorganismos de un yogur tambien son celulas vivas.
Aquí hay que diferenciar lo que es una persona de lo que no lo es. Si el aborto cuando el ovulo fecundado es una mórula tiene derecho a la vida... por qué no un espermatozoide? Alguna vez os ha contado alguien que lloraba durante su eyaculacion o la sentía como un genocidio?
Knowles, si un niño nace en manos de alguien que le considera un estorbo su vida va a ser un infierno, por mucho que digas. ¿Qué preferirias? ¿instalar buzones para que las madres abandonen a sus hijos en anonimato como en centroeuropa o evitar nacimientos no deseados?
Pero un óvulo sin un espermatozoide no es nada. El problema sería una vez que se han unido. No entiendo muy bien el ejemplo, pero creo que sé por donde vas. Así la verdad es que usar preservativo también sería una forma de aborto, porque eso impide que el esperma llegue al óvulo xD Estoy de acuerdo contigo en que una mórula es algo vivo pero no un ser humano.
CitarOriginally posted by asencio@Oct 22 2007, 05:52 PM
Knowles, si un niño nace en manos de alguien que le considera un estorbo su vida va a ser un infierno, por mucho que digas. ¿Qué preferirias? ¿instalar buzones para que las madres abandonen a sus hijos en anonimato como en centroeuropa o evitar nacimientos no deseados?
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si le consideras un estorbo lo das en adopcion q pa eso emos debatido sobre los homosexuales y seguro q ellos estan encantados d acerse cargo............. los futurosniños no tienen la culpa!!!!!
ace no muxo vi un video d un ombre q vivia sin extremidades!!!!!!!! ni brazos ni piernas.... mira este video, es impactant:
http://es.youtube.com/watch?v=PYW0TL8qov8 (http://es.youtube.com/watch?v=PYW0TL8qov8)
io preferiria ser un niño abandonado para dar n adopcion q un monton d celulas muertas.... las dos cosas son cobardes.... xo la primera más, abandonarle sin nacer aún.... x favor
CitarOriginally posted by Knowles@Oct 22 2007, 06:19 PM
si le consideras un estorbo lo das en adopcion q pa eso emos debatido sobre los homosexuales y seguro q ellos estan encantados d acerse cargo............. los futurosniños no tienen la culpa!!!!!
ace no muxo vi un video d un ombre q vivia sin extremidades!!!!!!!! ni brazos ni piernas.... mira este video, es impactant:
http://es.youtube.com/watch?v=PYW0TL8qov8 (http://es.youtube.com/watch?v=PYW0TL8qov8)
io preferiria ser un niño abandonado para dar n adopcion q un monton d celulas muertas.... las dos cosas son cobardes.... xo la primera más, abandonarle sin nacer aún.... x favor
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Es cierto también que quizás al niño si le dieran oportunidad para elegir podría preferir ese tipo de vida a estar muerto. Es un tema muy complejo. Éticamente está mal matar a un embrión, legalmente se permite. Depende de la opinión de cada uno. Aunque desde mi punto de vista siguen siendo solo células.
CitarOriginally posted by asencio@Oct 22 2007, 05:52 PM
¿Y qué? Los ovulos son celulas vivas y las mujeres tienen que optar por matarlas todos los meses o kedarse embarazada... y que yo sepa aun no hay asociaciones antimenstruacion. Estaría bien hacer una carta parecida sobre la menstruacion en plan "es vida! y la estas matando y echando por el c...!"
Los microorganismos de un yogur tambien son celulas vivas.
Aquí hay que diferenciar lo que es una persona de lo que no lo es. Si el aborto cuando el ovulo fecundado es una mórula tiene derecho a la vida... por qué no un espermatozoide? Alguna vez os ha contado alguien que lloraba durante su eyaculacion o la sentía como un genocidio?
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Ni siquiera estoy tocando eso. Solo digo que son células vivas, nada más. No digo que sean personas o el tipo de licencias que haya qeu tomarse para matarlas o no.
que mal rollo :( , yo no es que este a favor ni en contra del aborto pero hay que entender que si un hijo no es deseado no se puede tenerlo, sobretodo si es a causa de una violacion, al fin y al cabo si el hijo o hija que haya tenido a sido un error para ellos es mejor que no lo tenga ya que la madre no va a quererle y el hij@ que tenga no va a recibir el cariño que necesita
Yo creo que eso también depende de la persona. Si una chica se queda embarazada por sorpresa (no quería tener ningún hijo) y decide tenerlo, está claro que lo va a querer. Es su hijo. También habrá los que no. Pero si yo por ejemplo ahora me quedara embarazada, aparte de que no podría abortar si no se dan ciertas condiciones (aunque depende de qué médico privado. Algunos ilegalmente te abortan, incluso te hacen sentir insegura para que decidas abortar y ganarse su dinero) yo me pensaría muy bien eso de abortar, porque yo no creo que lo hiciera, y más si ha sido por una imprudencia mía. Estoy de acuerdo con los que deciden abortar y con los que no también, ya que tampoco le veo nada malo. Pero si me viera en esa situación, no tendría tan claro yo eso de abortar.
pero si por ejemplo te violan no vas a kedarte con el recuerdo del peor dia de tu vida. yo no soy tio asi ke no podo opinar muxo pero sipongo ke si fuera tia y me violasen abortaria.
Si me violan aborto pero eso seguro. Yo me refería si me quedara embarazada por buscármelo yo solita.
CitarOriginally posted by Knowles@Oct 22 2007, 06:19 PM
io preferiria ser un niño abandonado para dar n adopcion q un monton d celulas muertas.... las dos cosas son cobardes.... xo la primera más, abandonarle sin nacer aún.... x favor
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Teniendo claro lo que es un cigoto, un feto, un embrion y un bebé se puede estar de acuerdo o no. Pero tu estas en un debate de otro nivel inferior. Es un tema en el que puede haber diversidad de opinion (sin q decir NO sea despreciar a una parte)
... pero no se puede personificar como argumento. Antes de los tres meses ni hay bebé ni hay feto ni hay más que una macromolécula. No se le pueden asignar sentimientos ni emociones ni hablar por él.
CitarOriginally posted by Knowles@Oct 21 2007, 07:50 PM
estais comparando uns pollos cn unos bebes humanos?¿?¿? :blink:
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no se, yo simplemente estaba aclarando..xD
CitarOriginally posted by asencio@Oct 22 2007, 10:42 PM
Teniendo claro lo que es un cigoto, un feto, un embrion y un bebé se puede estar de acuerdo o no. Pero tu estas en un debate de otro nivel inferior. Es un tema en el que puede haber diversidad de opinion (sin q decir NO sea despreciar a una parte)
... pero no se puede personificar como argumento. Antes de los tres meses ni hay bebé ni hay feto ni hay más que una macromolécula. No se le pueden asignar sentimientos ni emociones ni hablar por él.
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ya si ia lo abis repetido bastant.... xo nose asencio.... s como dcia winly ay q tener algo q io no tngo xa acer eso.... jamas lo aria.... preferiria pnsar una alternativa y lo djaria cmo ultima opcion.
CitarOriginally posted by Knowles@Oct 22 2007, 10:47 PM
xo nose asencio.... io jamas lo aria.... preferiria pnsar una alternativa y lo djaria cmo ultima opcion.
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por eso lo apoyo. quien quiera que lo tome y sino que lo deje. es una derecho de cada uno
Por favor que quién opine tenga unos conocimientos mínimos de biología, más que nada para debatir sobre el mismo tema y no diferentes.
Por cierto, que debe ser muy fácil vivir en un orfanato sin padres no? porque no siempre te adoptarán, digo yo vamos. que tampoco tengo los datos.
CitarOriginally posted by keid@Oct 22 2007, 11:15 PM
Por favor que quién opine tenga unos conocimientos mínimos de biología, más que nada para debatir sobre el mismo tema y no diferentes.
Por cierto, que debe ser muy fácil vivir en un orfanato sin padres no? porque no siempre te adoptarán, digo yo vamos. que tampoco tengo los datos.
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io no tngo esos conocimientos asiq no opino mas...
solo dcir.... q klaro q no sera facil vivir en un orfanato, xo nse s una oportunidad d vivir, q regalo ay mjor q la vida?¿?¿? piensa n tu vida misma y n todo lo bueno y lo malo q as vivido asta aora.... a merecido la pena?¿?¿' ami m gustaria tener la oportunidad d poder vivir y saber si merece la pena.... claro tp tngo datos.... xo tngo entendido q algunos d ls grands ombrs d la umanidad se envolvieron en circunstancias mui adversas y no se rindieron.
CitarOriginally posted by Knowles@Oct 22 2007, 10:34 PM
io no tngo esos conocimientos asiq no opino mas...
solo dcir.... q klaro q no sera facil vivir en un orfanato, xo nse s una oportunidad d vivir, q regalo ay mjor q la vida?¿?¿? piensa n tu vida misma y n todo lo bueno y lo malo q as vivido asta aora.... a merecido la pena?¿?¿' ami m gustaria tener la oportunidad d poder vivir y saber si merece la pena.... claro tp tngo datos.... xo tngo entendido q algunos d ls grands ombrs d la umanidad se envolvieron en circunstancias mui adversas y no se rindieron.
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No es lo mismo crecer con unos padres que te eduquen y te den cariño a crecer en un orfanato donde igual nisiquiera te tratan bien (caso de China, donde no es 'igual' es seguro que te tratan mal)
Y Knowles, volvemos a lo mismo, que es que aun no llegas a entenderlo, (para variar), antes de 3 meses NO hay vida, es que es lo que dice Asencio, cada óvulo podría ser un hijo y no por ello nos quedamos embarazadas cada dos por tres para 'matar lo menos posible'
Con lo fáciles que son algunos términos y la de vueltas que se les dan...
Ui si, pobres bebes, quien sabe si al nacer, con los años muchos no acabaran siendo asesinos en serie, personas enfermas o, ei, las personas mas maravillosas el mundo, pero y?
Hablando claro, tengo 18 años, me quedo embarazada (siempre se puede romper un condon y no darte cuenta) por algo que siquiera a sido una negligencia mia tengo que dar a luz a un niño? un niño el cual se iria derecho a un orfanato? y eso para k? para dar una oportunidad? mira, antes k mas niños en orfanatos hay k darles una oportunidad a los que YA estan ahi.
CitarOriginally posted by keid@Oct 22 2007, 11:15 PM
Por cierto, que debe ser muy fácil vivir en un orfanato sin padres no? porque no siempre te adoptarán, digo yo vamos.
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joder, ya te digo. mira belen rueda como acabó
CitarOriginally posted by Nana@Oct 23 2007, 12:57 AM
Ui si, pobres bebes, quien sabe si al nacer, con los años muchos no acabaran siendo asesinos en serie, personas enfermas o, ei, las personas mas maravillosas el mundo, pero y?
Hablando claro, tengo 18 años, me quedo embarazada (siempre se puede romper un condon y no darte cuenta) por algo que siquiera a sido una negligencia mia tengo que dar a luz a un niño? un niño el cual se iria derecho a un orfanato? y eso para k? para dar una oportunidad? mira, antes k mas niños en orfanatos hay k darles una oportunidad a los que YA estan ahi.
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Muy bien dicho, si señora. :clapping:
Yo soy partidario del aborto siempre que cumpla la legalidad, es decir:
-Haya posible peligro para la vida de la madre
-Haya habido violación
- Se detecte una enfermedad psiquica o física que pueda ser peligrosa para la vida del bebé, vamos, que pueda sufrir mucho y pueda morir.
Son casos muy específicos, y creo que correctamente planteados, aunque quizás muchos médicos "pasan" de ellos con tal de conseguir dinero.
El problema no es que la gente aborte, sino que se haga de manera frívola y por que sí, como por ejemplo si no has usado metodos anticonceptivos y luego te das cuenta de que quedas embarazada. Ahí si que lo veo mal.
De todas formas, la gran mayoría de las jovenes de hoy en día que se quedan embarazadas sin desearslo, suelen tenerlo ya que el instinto maternal prevalece sobre el egoismo, algo que es muy noble y me parece requetebien. Vamos, que la mayoría no quiere tener hijos hasta que son mayores (sobre los 30 o más) pero si, por accidente o descuido se quedan embarazadas, suelen "apechugar" y lo tienen y la grandisima mayoría lo cuida y lo quiere como la que desde el principio sí quiere tener.
Obviamente hay casos de madres que no los cuidan bien porque les limitan su vida social o lo que sea y los dejan de lado o con los abuelos, pero eso puede pasar tanto si antes era deseado o no, no es tán facil especificar.
Tener un hijo es algo maravilloso, estoy seguro, pero requiere grandisimos sacrificios y debe ser una decisión meditada y sabiendo las consecuencias, tanto buenas como menos buenas.
A mi algún día me gustaría tener hijos, pero sé que no es como decir "voy a comprarme un perro" o "me apetece comprarme la PS3". Un hijo es PARA TODA LA VIDA, es algo que debes cuidar incluso por en ocasiones por encima de tus deseos personales.
Saludos :P
CitarOriginally posted by keid+-->QUOTE(keid)
Citarantes de 3 meses NO hay vida[/b]
Palabras de un médico que está a favor del aborto:
Investigan el embarazo de una menor de once años
La Fiscalía de Menores está investigando el caso de una niña de 11 años embarazada como un supuesto delito de violación en Ponferrada (León). La joven ingresó la semana pasada con un buen estado de salud en el Hospital del Bierzo, donde ha sido dada de alta, después de ser atendida en el área de Pediatría y no de Ginecología, según 'El Diario de León'. No obstante, el problema es que la corta edad de la menor hace pensar a la Fiscalía que podría tratarse de una violación.
Polémica ante una interrupción del embarazoEl cuerpo no está preaprado a los 11 años para los cambios que se producen durante la gestación, pero su embarazo está muy avanzado (más de un trimestre) por lo que este caso no entraría dentro de los supuestos legales para la interrupción del embarazo.
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Este caso sí es complicado. Si la niña estuviera en peligro de muerte la dejarían abortar, pero no lo está. Aunque supongo que antes o después, a los 11 años, posiblemente llegue la situación al caso de una vida por otra. Supongo que podrá abortar. Y si no se diera esa situación... ¿abortar o no abortar?
Yo creo que si no ha interumpido el embarazo antes es porque quiere tenerlo... pero 11 años es demasiado pronto.
Yo he escuchado esta mañana que si que corre peligro la niña, y el bebé también.
Esa niña no está preparada ni física ni mentalmente para el embarazo ni para tener el bebé.
Si lo que dices es cierto, que no lo dudo para nada, y es reconocido por un médico no tendría ningún tipo de problema legal para abortar.
http://www.publico.es/espana/009666/nina/e...liar/menor/edad (http://www.publico.es/espana/009666/nina/embarazada/11/anos/mantuvo/relaciones/consentidas/familiar/menor/edad)
Por lo visto las relaciones han sido 'consentidas'
Creo que tiene que abortar. aunque, de cuanto está? :s
De más de tres meses.
Yo he leído que está de más de 3 meses. Pero si corren peligro de muerte, yo también creo que debería abortar. O que decida ella, su vida o la del bebé. Yo creo que si las relaciones han sido consentidas, la niña debería de haberlo dicho antes de todas formas, no esperar a que la gente se de cuenta, y haberlo hecho todo mucho más fácil. Aunque la madurez que se pueda tener con 11 años...
CitarOriginally posted by keid@Oct 24 2007, 04:52 PM
http://www.publico.es/espana/009666/nina/e...liar/menor/edad (http://www.publico.es/espana/009666/nina/embarazada/11/anos/mantuvo/relaciones/consentidas/familiar/menor/edad)
Por lo visto las relaciones han sido 'consentidas'
Creo que tiene que abortar. aunque, de cuanto está? :s
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tengo entendido que las relaciones con menores de 13 se consideran abuso igualmente, por lo menos es lo que han dicho en las notícias
Joder..que deprimente..Malditas personas que abortan!!!
Me han saltado las lagrimas y todo..Es demasiado triste..Pero es nuestra realidad..
q mal casi lloro
odio los abortos
yo no se porq si no quieren traer un hijo al mundo
no se cuidan despues el q la paga es el bebe
hace unos años no recuerdo bien habian pasado en noticia q habian violado a una niña de 11 años y no aborto al nacer el bebe ella murio
solo me acorde d eso
yo no toy ni en contra ni a favor pero ay situaciones en las ke si ke ay ke abortar...
Creo q como no soy mujer, no menstruo ni nada d eso...tngo un pensamiento qizá muxo más frío respecto al embarazo q las feminas q si lo viven, pero...ok, vamos por partes...
Hasta donde sé, cuando un espermio y un ovulo se unen el tercio distal de los oviductos (palabras simples...utero XDD), lo q hay es una celula, q comienza a dividirse x Mitosis y así sucesivamente hasta ser morula, hasta este punto (semana creo), sólo es eso...celulas, y blas blas....luego llegamos al mes, y aqí ocurre el momento en q la cosa q tienen en el utero deja d ser cosa para ser humano. Las capas de la gastrula (q alguna vez fue un espermio y un ovulo) forman la notocorda, qé es esto? el proto-cerebro y la proto-médula espinal d todos los seres vivos, es decir, q si tocas con cualqier cosa a esta gastrula (llamada en este punto neurula) lo sentirá, y si le mueles cmo juguera sus partes le dolerá, y en este punto no hay ningún problema para decir q lo q estás haciendo es homicidio.
"La mujer es libre y es libre d su cuerpo, y por eso es libre de decidir qé hacer con su embarazo", chiste imbecil y demasiado feminista, son dueñas d su cuerpo? por supuesto, son dueñas d lo q está en su utero? NO, pq lo q está allí es un ser humano, y hasta donde se ningún ser humano es posesión d otro, incluso su propia madre.
Así q si en una noche d pasión la retardada mental y el caliente d mierda no supieron cuidarse, no les qeda más q asumir....
Ahora, si fue violada....otro cuento, pero antes del embarazo, hablemos d la violación en sí, creo q ese sería el primer paso no?
osea, q si es violacion sí... porque no es deseado... ¿y los no deseados sin violacion? logica aplastante
la verdad es q no tengo ganas de volverme a pasar por aqui porque me aburre el tema y las grandes reflexiones que aqui presentais.
voy a dirigirme a ellas ahora: si os quedais embarazadas y no podeis sacar adelante a un niño de ninguna de las maneras, o simplemente no lo quereis, y no han pasado 12 semanas desde la gestacion, abortad. abortad porque no estais asesinando a ningun ser humano y sí estais evitando destrozar DOS vidas en un futuro cercano.
CitarOriginally posted by asencio@Nov 4 2007, 02:04 AM
osea, q si es violacion sí... porque no es deseado... ¿y los no deseados sin violacion? logica aplastante
la verdad es q no tengo ganas de volverme a pasar por aqui porque me aburre el tema y las grandes reflexiones que aqui presentais.
voy a dirigirme a ellas ahora: si os quedais embarazadas y no podeis sacar adelante a un niño de ninguna de las maneras, o simplemente no lo quereis, y no han pasado 12 semanas desde la gestacion, abortad. abortad porque no estais asesinando a ningun ser humano y sí estais evitando destrozar DOS vidas en un futuro cercano.
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taburres xq io ia no opino aki.... sta claro q el bebe no pudo escribir la carta!!!! jajajaj
es verdad no estas asesinando a nadie.... simplement estas rectificando un error q no deberias d aber cometido....