Para los que os interese este tema (a mi) ,q opinais al respecto?? ahora que se habla tanto de ello, quereis que lo excarcelen?? mi respuesta: NOOOOO :angry: en la carcel forever!! xq no vivo en Madrid, sino, iba a la manifestacion de mañana de cabeza!!
Yo no me meto mucho en estos temas porque ni me interesan, ni se muxo, pero creo q tendria q ir a la carcel.
Mira, yo vivo en el País Vasco y parece que esta mierda de provincia sólo gira entorno a este asesino. Me parece bien que se quiera la independencia en el País Vasco pero una cosa es eso, y otra muy diferente asesinar un pilón de personas inocentes. Un muy cercano y buen amigo de mis viejos, Oskar, puso hace unos 12 años una bomba en la renfe sólo causando desperfectos en nombre de ETA, por lo que me parece justo que se le encarcelara. Y que pasa que a un asesino se le va a meter cuatro días en al cárcel? Que sí, que las comparaciones son odiosas y que existe la libertad de expresión pero una cosa es expresarse y otra cosa es la violencia y la falta de respeto.
Por una parte me parece bien que hayan soltado a De Juana, si no, se habría convertido en un mártir. Yo estoy a favor de la independencia de el País Vasco pero jamás estaré de parte de un asesino, si se quieren arreglar las cosas, que se hagan hablando, que no se pierde nada, todo lo cotnrario se gana, y a veces incluso mucho pero no asesinando personas inocentes así por así.
estoy totalmente de acuerdo con Kaku, yo tambien soy vasca y aki solo se habla de este tema, yo kiero ke euskadi se independice y sea libre, pero lo ke no kiero es la violencia y el terrorismo....parece mentira ke los problemas ke keremos solucionar de violencia los solucionemos con mas violencia...no tiene sentido...tampoko kiero ke encarcelen a de juana: 1º porke si lo ubiesen encarcelado se iva a montar la de dios! y 2º porke si keremos la libertad en la carcel no se puede conseguir..., como ha dicho kaku: "jamas estare de parte de un asesino"
la justicia en España es un asco. Estoy de acuerdo en que no deben dejarle morir, pero eso de llevarlo ya al País Vasco y dejarle ir a su casa me parece excesivo, ahora todos van a ponerse en huelga d hambre, de hecho ya hay algunos presos que lo están haciendo. Y por otra parte él ya ha cumplido la pena por todos esos asesinatos, 18 años creo q fueron, y si por matar a 25 personas solo le meten esos años... pues está claro que aquí algo falla.
Yo y varios amigos que hemos comentado el tema coincidimos en lo mismo: Nos la suda lo que le pase a este individuo, si se muere o no o se pudre en la cárcel o no porque un individuo como él lo que haga o deje de hacer es su responsabilidad; incluso otros presos de ETA no lo tragan. Se le ha de aplicar la ley y punto. Lo que haga o diga nos es indiferente. Sus opiniones o ideas nos son indiferentes. Ahora bien: hay quienes le siguen el juego tanto de un bando (abertzales) como de otro (los del PP y los del PSOE). Y eso es lo malo. Que un tipo como él haya puesto en jaque a todo un país es de alucine. Pero ya dicen los que le conocen que muy bien de la cabeza no está.
Mi opinión es que el problema no es él, sino los que le han convertido en problema para interses propios.
Estoy totalmente de acuerdo con Andreilla. Una persona que ha matado a 25 perosnas...18 años es demasiado poco, esa persona se puso el huelga de hambre por su cuenta, es un suicidio, no deberian haber dejado en arresto dimiciliario (¿es asi como se dice?) pues eso, la verdad que como tenga la misma vigiandcia en su casa como en la carcel y en sus dias de huelga....
yo opino q en lugar de manifestarse en la calle de hipócritas, si tanto molesta la ley ahi está el congreso para proponer reformas. defender el codigo penal en el caso de juana es defender el de todos nosotros si se diera el caso de que entraramos en prision.
por otro lado si Aznar no hubiese rebajado dos años la pena a de juana cuando estaba en el gobierno, aun estaría cumpliendo condena.
GRANDES MENTIRAS DEL PP:
- no está libre, está en prisión atenuada
- no está encarcelado por asesinato (eso ya lo cumplió), está encarcelado por escribir dos articulos en un periodico.
- no es una decision politica, sino juridica
- la decision sí está dentro de la ley, y el caso se ha dado infinidad de veces, aunque sin tanta publicidad (Con el PP, 306 excarcelados)
Y que nadie se confunda, si por mi fuera el codigo penal acogeria la cadena perpetua y se la hubiera aplicado... pero si un juez ha dicho que debe estar en prision atenuada, yo debo respetar la resolucion judicial (aunque ahora esté de moda entre la derecha contradecir a los jueces)
Ah! me olvidaba añadir que estamos callendo como tontos. Este caso es una cortina de humo para evitar que se hable de las mentiras que estan saliendo en el juicio del 11-M. Además, las hipotecas han subido tantísimo que muchisima gente no va a poder pagarlas y se quedará en la calle... pero claro, De Juana importa más.
asencio, todos los gobiernos, todos han cometido errores, sean del pp o del psoe. pero aqui solo as nombrado los del pp cuando el psoe no es un santo. el psoe es quien ha decido excarcelarlo ante la opisicion del 95% de los encuestados (demostrado por Antena 3,de la gente en general sin mirar su ideologia), asi que si zapatero se equivoca, pues se equivoca y se hacen manifestaciones contra lo que ha hecho, no contra su partido ni su ideologia, como ha dicho Rajoy ,la manifestacion es para todos los qu esten en contra de la excarcelacion (q sí es una excacelacion porque llevarlo al pais vasco con vigilancia y que solo vaya a la carcel a dormir no tiene otro nombre) ya sean de la ideologia que sean xq ay miembros del psoe en contra de la excarcelacion, asi que menos remover trapos sucios de gobiernos anteriores, porque como empezemos a ablar de felipe gonzalez no acabamos. Sí, soy de derechas,pero soy razonable al pensar y reconoces que hay cosas que aznar ha hecho mal, al igual que hay aspectos de esta ideologia con los que no me identifico, como lo pegados que estan sus miembros a la iglesia.
Estoy de acuerdo con Asencio y con Toria, en todo.
happy_lavigne la gente no es quien debe decidir si se excarcela o no, asi que como si es un 100% la de la poblacion la que lo opina, no sabemos de leyes como para decidir sobre eso, se debe respetar la opinion del juez, sus razones tiene.
Pero lo que dice Toria no se tendria que haber montado este circo, se aplica la ley y punto, pero claro como el chico esta bajo responsabilidad del gobierno no se le puede dejar morir...esto es lo que no veo bien, si el se quiere morir que se muera, tenemos la mania de querer ser dueños de las vidas ajenas.
Y eso de ir rebajandole años a las penas...me parece fatal, De Juana tenia mas de mil años de condena y ha cumplido 18 no? pues genial asi conseguiremos mucho si, y que por unos articulos se le condene a 12 años, menuda exageracion. Hay que ser mas racional, y las penas se deben cumplir integras, al menos en casos de asesinos y mas como este que no se arrepiente de absolutamente nada.
CitarOriginally posted by happy_lavigne+Mar 10 2007, 03:01 PM-->Citarcon vigilancia y que solo vaya a la carcel a dormir
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Eso es un tercer grado. De Juana tiene el 2º. No está en la calle.
1ºcreo que deberian reformar el codigo
en mi humilde opinion la ley en españa es un mierda, te condenan 200 años y luego por buen comportamiento te lo rebajan a veinte ...vamos un chollo
2º silo que eta quiere es la independencia de euskadi me parece perfecto pero hay otras formas de conseguirlo que no pasan por usar la violencia
Es que la ley en España no permite que nadie esté encarcelado más de 30 años, porque aqui la prision es un medio de reinserción social y no una forma de castigo.
CitarOriginally posted by monika_punk@Mar 10 2007, 12:07 AM
estoy totalmente de acuerdo con Kaku, yo tambien soy vasca y aki solo se habla de este tema, yo kiero ke euskadi se independice y sea libre, pero lo ke no kiero es la violencia y el terrorismo....parece mentira ke los problemas ke keremos solucionar de violencia los solucionemos con mas violencia...no tiene sentido...tampoko kiero ke encarcelen a de juana: 1º porke si lo ubiesen encarcelado se iva a montar la de dios! y 2º porke si keremos la libertad en la carcel no se puede conseguir..., como ha dicho kaku: "jamas estare de parte de un asesino"
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muy buena respuesta
yo tmpoco estaria de parte de un asesino
es mas creo q los asesinos por mas q sean personas deberian estar muertos
no se merecen vivir para hacer sufrir a otras personas
CitarOriginally posted by TheOne_Avril@Mar 10 2007, 08:59 PM
es mas creo q los asesinos por mas q sean personas deberian estar muertos,no se merecen vivir para hacer sufrir a otras personas
Estoy totalmente deacuerdo con lo de que todos tenemos derecho a que se nos respete, no se nos haga sufrir, etc. Pero de ahí a desear la muerte a alguien hay un gran tramo, de veras crees necesario rebajarte a ser como estas personas, si así se les puede llamar? Hay miles de castigos y castigos que se les podría aplicar y no precisamente la muerte aun siendo las circunstancias las que son.
CitarOriginally posted by KAKUandJOEY@Mar 10 2007, 09:37 PM
Estoy totalmente deacuerdo con lo de que todos tenemos derecho a que se nos respete, no se nos haga sufrir, etc. Pero de ahí a desear la muerte a alguien hay un gran tramo, de veras crees necesario rebajarte a ser como estas personas, si así se les puede llamar? Hay miles de castigos y castigos que se les podría aplicar y no precisamente la muerte aun siendo las circunstancias las que son.
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tenes razon hay miles de castigos
y creo q es mejor q este vivo asi le hacen la vida imposible y sabe lo q se siente sufrir
Yo no soy vasca ni na de eso, pero creo que el país vasco está bien donde está y no tiene por qué "independizarse", ya que todos formamos España. Además si el país vasco llegara a ser un país sería mu chico no? weno pero eso no es lo ke kiero decier, sino k a mi no me gusta para nada los asesinos y no se merecen nada.
Si a ellos le arrebataran todo lo que ellos han arrebatado a personas inocentes seguro que dejarían de hacer mal.
Ojalá la violencia desapareciera y la justicia fuera justicia no una justicia increíble que hace que nuestro país no sea un país de violencia.
CitarOriginally posted by TheOne_Avril@Mar 10 2007, 08:59 PM
muy buena respuesta
yo tmpoco estaria de parte de un asesino
es mas creo q los asesinos por mas q sean personas deberian estar muertos
no se merecen vivir para hacer sufrir a otras personas
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como va siendo habitual ya, derrocaré los argumentos de TheOne_Avril con la lógica, instrumento muy odiado por ciertos sectores políticos últimamente:
Los asesinos tienen que estar muertos
para que un asesino este muerto alguien debe matarlo
si alguien mata a un asesino, se convierte en asesino
por lo que los verdugos tienen que estar muertos
para que los verdugos esten muertos...
...sigan ustedes
Estamos en un estado de derecho democrático, con gobierno legítimo, constitucional, libre y con respeto a la vida... y muchos no se han enterado aun
asencio, te añado un nuevo argumento, que he dicho algunas veces:
"Los partidarios de la pena de muerte a los asesinos deberían trabajar de verdugos. Y si no, que no la pidan."
CitarOriginally posted by asencio@Mar 10 2007, 06:32 PM
Es que la ley en España no permite que nadie esté encarcelado más de 30 años, porque aqui la prision es un medio de reinserción social y no una forma de castigo.
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Pues no entienco porque a veces oigo por la tele " lo han condenado a 2.000 y piko años de carcel" :wacko: :wacko:
CitarOriginally posted by revenant_gurl@Mar 11 2007, 01:38 PM
Pues no entienco porque a veces oigo por la tele " lo han condenado a 2.000 y piko años de carcel" :wacko: :wacko:
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Porque al juzgarlos sus delitos reunen muchos años, 2000 en este caso, pero en España no está permitido mas de 30 años de carcel, la condena es lo que le correspondería cumplir, pero tenemos la ley que a los 30 años maximo a la calle, soy partidaria de retocar esta parte.
CitarOriginally posted by keid@Mar 11 2007, 02:43 PM
pero tenemos la ley que a los 30 años maximo a la calle, soy partidaria de retocar esta parte.
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si, yo tambien la verdad :rolleyes:
CitarOriginally posted by revenant_gurl@Mar 11 2007, 02:38 PM
Pues no entienco porque a veces oigo por la tele " lo han condenado a 2.000 y piko años de carcel" :wacko: :wacko:
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Yo tampoco entiendo biene sto, aki todo es mu dificil de comprender...
aunque me parece que por pertenecia a banda armada se amplia a 40. no estoy seguro al 100%
Y si asesinas a alguien siendo mayor de 70 años, ¿Te meten a la cárcel?
CitarOriginally posted by asencio@Mar 11 2007, 04:53 AM
como va siendo habitual ya, derrocaré los argumentos de TheOne_Avril con la lógica, instrumento muy odiado por ciertos sectores políticos últimamente:
Los asesinos tienen que estar muertos
para que un asesino este muerto alguien debe matarlo
si alguien mata a un asesino, se convierte en asesino
por lo que los verdugos tienen que estar muertos
para que los verdugos esten muertos...
...sigan ustedes
Estamos en un estado de derecho democrático, con gobierno legítimo, constitucional, libre y con respeto a la vida... y muchos no se han enterado aun
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si si pero no tienen q matarlo de una precisamente
cuando le aplican pena de muerte lo estan matando
sin embargo no se convierten en asesinos
yo creo q esta bien
yo la verdad no tengo idea de esto porque no soy de españa :S
CitarOriginally posted by TheOne_Avril@Mar 11 2007, 07:31 PM
yo creo q esta bien
¿Qué esta bien???????????? o__0 ¿El qué? ¿Asesinar?
CitarOriginally posted by KAKUandJOEY@Mar 11 2007, 07:35 PM
¿Qué esta bien???????????? o__0 ¿El qué? ¿Asesinar?
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no..yo creo q esta bien la pena de muerte
CitarOriginally posted by KAKUandJOEY@Mar 11 2007, 05:01 PM
Y si asesinas a alguien siendo mayor de 70 años, ¿Te meten a la cárcel?
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No, no te meten en la carcel.
CitarOriginally posted by TheOne_Avril@Mar 11 2007, 06:37 PM
no..yo creo q esta bien la pena de muerte
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Yo creo que es mejor la cadena perpetua que matarlo y ala, porque no va a sufrir como sufre la familia del asesinado..
Y lo meteria de por vida en la carcel y darle de comer una vez a la semana y vas que chutas
mmm a mi lo que han hecho con De Juana me parece absurdo,lo de soltarle...la verdad,como vuelven a soltar a un asesino??es completamente inverosimil!!el gobierno se ha vuelto a equivocar :angry:
CitarOriginally posted by revenant_gurl@Mar 11 2007, 09:28 PM
Yo creo que es mejor la cadena perpetua que matarlo y ala, porque no va a sufrir como sufre la familia del asesinado..
Y lo meteria de por vida en la carcel y darle de comer una vez a la semana y vas que chutas
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yo no le daria ni de comer...pero pobre del que sea inocente...xD
Bueno... aqui hay muchos puntos que tocar. Primero, De Juana fue condenado con una ley que obligaba a cumplir 30 años de condena. Actualmente está en 40 años. Y estoy totalmente en contra de esto. Creo que los asesinos deberian cumplir condenas mas elevadas. Despues, la condena por amenazas... lo siento, pero me parece excesiva... Ahora bien, me parece muy rastrero lo que está haciendo el Partido Popular con esto. Esta utilizando todo esto para fines partidistas i electorales. Cuando lo que deberian hacer es unise a todos los demás partidos y colaborar para un proyecto de paz. Despues lo de la manifestación, también me parece vergonzoso, poruqé están cuestionando la decisión de un juez, la cual todos debemos respetar. Se equivoca Rajoy i el PP al acusar al gobierno del excarcelamiento de De Juana, porqué es el PODER JUCIAL el que pone las condenas. Y tampoco olvidemOs lo que el PP hizo en sus antertiores legislaturas... es un comportamiento totalmente hipócrita por parte del PP, que más que oposición está haciendo un ataque constante al PSOE, y creo que ya se le estan acabando los argumentos...
CitarOriginally posted by patti182@Mar 11 2007, 09:57 PM
yo no le daria ni de comer...pero pobre del que sea inocente...xD
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entonces es como si le aplicases la pena de muerte
Bueno aber, creo q las penas deberian ser mas elevadas, por q no es logico q cumplan tan pocos años.
Bien, partiendo de ahí y con la ley q hay ahora mismo en vigor De Juana a cumplido su condena por asesinatos. Pero claro para mantenerlo en la carcel se han inventado lo de los articulos, q no son para 12 años, ni mucho menos.
Para mi esa persona no deberia salir de la carcel en muchos años mas, pero con la ley en la mano deberia haberlo hecho, pero se a liau a partir de la condena exagerada de los articulos.
Ahora el PP lo usa para intentar ganar las elecciones atacando al PSOE, q si la manifestacion...
Pero weno volviendo a lo de De Juana, todo tiene su origen en la independencia del Pais Vasco, claro hay dos puntos de vista. Por un lado por q no dejar q los vascos decidan su futuro? q decidan lo q kieran? Democraticamente claro, un referendum.
Pero claro hay muxos factores q tener en cuenta, asi como Navarra ( q es parte del Pais Vasco, pero no es parte de la Comunidad Autonoma Vasca), los politicos ( PP ), los economicos, etc...
Y por otra parte y los vascos q no son independentistas?
Yo soy partidario de la Autodeterminacion por q si se pide eso ( y claramente hay muxa gente independentista) por q no darlo? No entiendo la razon por la cual no se da la oportunidad de decidir.
CitarOriginally posted by Andreilla@Mar 11 2007, 10:45 PM
entonces es como si le aplicases la pena de muerte
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si, bueno es verdad...yo que sufran y si es mejor eso de darles de comer solo una vez a la semana xD
CitarOriginally posted by TheOne_Avril+Mar 11 2007, 07:37 PM-->Citaryo creo q esta bien la pena de muerte
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He aquí un ejemplo de persona que se lleva las manos a la cabeza al oir la palabra eutanasia.
CitarOriginally posted by revenant_gurl@Mar 11 2007, 09:28 PM
Lo meteria de por vida en la carcel y darle de comer una vez a la semana
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En este caso, directamente, optamos por el terrorismo de estado. Ahí ahí! Fomentando la tortura!
CitarOriginally posted by Andreilla@Mar 11 2007, 10:45 PM
entonces es como si le aplicases la pena de muerte
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si pero no sufre tanto
como si le aplicaras silla electrica
CitarOriginally posted by TheOne_Avril@Mar 12 2007, 01:20 AM
si pero no sufre tanto
como si le aplicaras silla electrica
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y? no me parece que torturar sea la opción correcta, además, no sé q es peor, si q t maten directamente o q t dejen morir lentamente...
Ahora cambiamos la pena de muerte por la tortura por razones humanitarias xDDDDDDDDDDDDDDD
Muy bien, TheOne, te superas! xD
Esta claro que actuar bien en estos casos límites es dificil para el gobierno. No creo que sea el gobierno el que esta equivocado, sino la ley en España de por sí.
Me parece ridiculo eso de poder quitarse años de encima por hacer cursos de carpinteria en la carcel y cosas así...es como castigos "de cole"...ridiculo.
La manifestación del sábado fue...penosa. Cientos de peperos con bandera como "capa de superman". Solo buscan echar al gobierno del poder, no buscan justicia, sino hacerse oir penosamente... claro que esta vez, en estas manifestaciones, no hubo antidisturbios....aunque alguno se mereciera un cocotazo en la cabeza.
En fin, lo de De Juana simplemente es 1 caso más de cómo un presidiario ha sabido aprovechar bien las leyes de mierda que tenemos en España....ESO deberia llevarse a las urnas y modificarse. Que los presos politicos no tengan piscina en la celda, o cancha de tenis, pero decir que les dejen de dar de comer o que les condenen a la pena de muerte a mí me parece un pensamiento retrograda...no! creo que lo calificaria como paleolitico.
No me gustó nada ver a Sadam muriendo de la manera que lo hizo, por muy hijo de puta que haya sido, que no digo que no,eh?!
soy una persona ante todo....demostremos un poquito de cabeza.
CitarOriginally posted by Vita@Mar 12 2007, 11:31 AM
Que los presos politicos no tengan piscina en la celda, o cancha de tenis, pero decir que les dejen de dar de comer o que les condenen a la pena de muerte a mí me parece un pensamiento retrogrado
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jaja estoy de acuerdo en todo el texto menos en lo de los presos politicos... los presos politicos estan en la carcel por sus ideas, no por sus crimenes, y este hijo de puta de preso politico tiene lo que los de la operacion malaya xDDD
CitarOriginally posted by asencio@Mar 12 2007, 01:46 AM
Ahora cambiamos la pena de muerte por la tortura por razones humanitarias xDDDDDDDDDDDDDDD
Muy bien, TheOne, te superas! xD
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yo no se porq cada ves q intentas "hacerte la graciosa"
nada de lo q decis me da risa
Asencio: "Esto no es lo que me enseñaron en la escuela." ( es q no se hacer muy bien lo de citar) xD
Pues mira algo mas q sabes. :) Navarra es Euskal Herria, al igual q bizkaia, alava, gipuzkoa o lapurdi. Lo q pasa q no esta dentro de la comunidad autonoma vasca. Vamos q politicamente no es pero historicamente si.
bye!
CitarOriginally posted by napanee@Mar 12 2007, 08:01 PM
Asencio: "Esto no es lo que me enseñaron en la escuela." ( es q no se hacer muy bien lo de citar) xD
Pues mira algo mas q sabes. :) Navarra es Euskal Herria, al igual q bizkaia, alava, gipuzkoa o lapurdi. Lo q pasa q no esta dentro de la comunidad autonoma vasca. Vamos q politicamente no es pero historicamente si.
bye!
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y por esa regla de tres andalucía y las dos castillas tb son la misma comunidad...
CitarOriginally posted by Andreilla@Mar 12 2007, 08:14 PM
y por esa regla de tres andalucía y las dos castillas tb son la misma comunidad...
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jej eso no lo se.
Solo te digo q ahora mismo ( y siempre creo) Navarra es parte de Euskal Herria. Si kieres miralo en cualkier parte...
Pero weno sin +, lo decia por informar nada mas. :)
bye!
He visto un titular de la revista Interviu de esta semana que dice que De Juana Chaos fue antes de Fuerza Nueva (neonazis y fachas) antes que de ETA. Vaya coherencia idológica...
yo no se na porque no soy de alli
yo soy vasca y m parece mal k le hayam excarcelado por hacer una huelga de hambre. Ademas ha matado a 25 personas y solo ha estado 18 años!!!! pero es verdad k el pp sta dando muchisimas vueltas a este tema xk le interesa para ganar votos.... xro una vez k ha cumplido su condena le han vuelto a meter en la carcel x una tonteria k se supone k es una amenaza y aunque lo fuera a una persona solo la pueden meter 5 meses como muxo x eso. M parece una exageracion la pena d 12 años x amenaza xro m parece muy pekeña la d dieciocho x asesinar a 25 personas.
yo...mira le dejaba en un polideportivo cerrao con algunos de los familiares de los 25 muertos...
na mas :)
¿Y qué se consigue con la violencia?....
la vrd... no se ni q es esto :blink: alomejor luego me pongo a leer + posts aver si de ahi me informo jeje
este problema me ha servido para comprender como existen partidos politicos qu erozan la ilegalidad. El pp ha tomado una actitud en este asusto despreciable deleznable, absurda, hipocrita y que espero conlleve consecuencias negativas para ello. Zapatero creo que ha manejado el asunto de la mejor forma posible y por eso de nuevo y una vez mas reafirmo mi apoyo a su gobierno. Soy cantabra pero vivo en Bilbao y puedo decir que el mayor problema de todo el sector que apoya a De Juana Chaos sufre un claro problema de manipulacion. Existe una clara cultura de que si leemos el panfleto que nos dan a la puerta del instituto estamos completamente informados y no es asi y es una pena porque se llegan a oir verdaderas barbaridades
CitarOriginally posted by coral_go@Mar 14 2007, 12:21 PM
Soy cantabra pero vivo en Bilbao y puedo decir que el mayor problema de todo el sector que apoya a De Juana Chaos sufre un claro problema de manipulacion. Existe una clara cultura de que si leemos el panfleto que nos dan a la puerta del instituto estamos completamente informados y no es asi y es una pena porque se llegan a oir verdaderas barbaridades
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yo creo que es cierto. a mi me acaban de decir que navarra pertenece al pais vasco. fijate tu xD
esque el problema esque en ese grannn mapa ficticio de euskal herria tambien nos comen parte de Cantabria esque son asi...
aber... yo solo e dixo algo objetivo, real. Nada mas.
Si kereis mirar aki o en kualkier lado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria (http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria)
bye!
CitarOriginally posted by napanee@Mar 14 2007, 08:42 PM
aber... yo solo e dixo algo objetivo, real. Nada mas.
Si kereis mirar aki o en kualkier lado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria (http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria)
bye!
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Decir que Navarra pertenece al Pais Vasco no lo arregla ni 800 enlaces xD
Mira, yo te pego este enlace
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_au...C3%ADa_Oriental (http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_autonomista_de_Andaluc%C3%ADa_Oriental)
y por más que te lo creas, no existe una Comunidad llamada Andalucia Oriental
lo que he ducho tambien es real napanee la parte de Cantabria limitrofe con el Pais Vasco esta dentro de los mapas de Euskal Herria :-s
tema desviado...
en fin, esto es lo que pasa cuando los profesores no son objetivos a la hora de enseñar
CitarOriginally posted by asencio@Mar 15 2007, 05:13 PM
tema desviado...
en fin, esto es lo que pasa cuando los profesores no son objetivos a la hora de enseñar
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Pues si, puede q sea eso, no lo se. Yo lo e dixo por q a mi me lo an enseñado asi. Pero weno dejo el tema q como dices se a desviado.
bye!
Pues yo creo que se ha actuado bien.
Ojo con esto no quiero decir q este de acuerdo con lo q hizo, pero hemos de recordar que Iñaki de juana chaos YA CUMPLIÓ la condena por 25 asesinatos. Que exista una ley q es de autentica verguenza y permita estas situaciones es de mofa pero la ley es la ley y como se dice esta para cumplirla y si en algun renglon esta escrito hay q atenerse a el, pero esto mismo ocurre con tantos y tantos asesinatos, robos, violaciones etc.. o acaso es menos asesino el marido q mata a su mujer, o el albanokosovar q roba una casa y secuestra al propietario, o tantos y tantos casos que desgraciadamente nos invaden cada dia y kedan impunes y en la calle a los pocos dias o incluso horas?
Su absurda nueva condena (la q estaba cumpliendo) se debe a q escribió un articulo y por eso fue condenado, curioso q por escribir un articulo a uno le condenen a 3 años de carcel estando supuestamente en un pais democratico y en el cual existe la libertad de expresion (aparentemente).
Con esto, insisto no kiero exculparle de los asesinatos cometidos ni defenderle, pero si quiero hacer hincapie en que toda la movida se debe a una venganza politica
Venga peña, perdon x haber estado taaanto tiempo desconectado del foro, he andao liadillo.
Estoy muy de acuerdo con lo que dice el Rey (que para eso es del Rey... del Desfase :) )
Un inciso: me alegra ver cómo se discute ese tema civilizadamente aquí aunque se discrepe en algunas cosas. Lo digo porque un amigo mío me cuenta que en un foro de google ha habido deserciones y broncas monumentales por un tema algo parecido entre gente de más edad y universitarios, que se han liado a insultarse y descalificarse por un chistecillo de nada de tono político.
al final, tanto que a veces decimos y nos quejamos, resulta que somos más civilizados que los que van de cultos por la vida, que se encienden como cerillas a la más mínima. Que dure así.
tienes razon toria, lo que pasa esque a nosotros el tema lo comentamos y tal, pero no nos interesa tantisimo la politica como para liarnos aqui a decir estupideces no? Rey del Desfase, mi profe de filosofia piensa igual que tu, exactamente con las mismas palabras, cosa que yo estoy en desacuerdo por mas codigo civil y de derecho que me hagan aprender, y no soy de mente cerrada sino que escucho otras criticas pero para esto tengo las cosas muy claras. El problema de mi profe esque es un comunista de mierda (no quiere decir que tu lo seas... :) ) y todo lo que tenga que ver con terroristas como que lo defiende, aunque el lo "justifica" diciendo que "simplemente entiende otras formas de pensar"
Antes que nada deciros que mira q llevaré tiempo en el foro, pero todavia no tengo ni idea de multicitar, asiq voy a postear dos veces xq kiero contestar a toria y a happy.
CitarOriginally posted by toria+Mar 16 2007, 01:21 PM-->CitarEstoy muy de acuerdo con lo que dice el Rey (que para eso es del Rey... del Desfase :) )
Jajajaja, gracias, de lo mejor que he leido hacia mi persona en los años que llevo en el foro, gracias Toria,jejeje, y ten seguro que l Rey seguira ejerciendo de manera ejemplar todas sus funciones, empezando por esta noxe, no sabeis laq me espera jeje.
Un inciso: me alegra ver cómo se discute ese tema civilizadamente resulta que somos más civilizados que los que van de cultos por la vida, que se encienden como cerillas a la más mínima. Que dure así.
Los politicos toria? creo q aludes a ellos, verdad?
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saludetes
bueno esque no me caen bien los comunistas,escucho sus opiniones pero no las comparto y no me valen aunque me intenten convencer de que lo suyo es lo correcto (como lo que les pasara a los comunistas respecto a las ideas contrarias) y lo de "de mierda" va en la forma en la que mi profe intenta hacernos un lavado de cerebro. en cuanto a lo de las leyes estoy de acuerdo pero uno puede elegir hacer una accion u otra: decidir una pena mas larga o no. si se le acusa de amenazador hay que tener en cuenta los antecedentes (25 asesinatos aunque ya haya pagado x ellos y se haya cometido la injusticia de ponerle solo 18 años,) x pertenecer a una banda terrorista, por los familiares y daños causados y por no retirar sus faltas, enorgullecerse de ellas y continuar con sus ganas de matar. si ha elegido hacer una huelga, eso no debe hacer q el gobierno ceda, caiga rendido a sus pies debe mantenerse firme en sus decisiones y no rectificar, el q ha elegido la huelga de hambre ha sido el , nadie se lo ha impuesto y por ello los politicos no deben creer q esto es estar a favor de la pena de muerte, de la que yo tampoco estoy xq kien mata a un asesino acaba siendo un asesino tambien
ke tiene q ver el sistema economico que defienda tu profesor con de juana chaos? xD
No sé qué esperamos de un país en el que por ir a 260 km/h te devuelven en carné de conducir a la de unos mesazos de todos modos, esto no es un "parlamento de justicia" como dice mi profe de mate xD
Weno, tras unos cuantos post, mi opinion:
tanto decir k si k malo es este gobierno, k an sacao a de juana de la carcel, k vaya panda de rojos comunistas, k se estan vendiendo a eta, k se an bajao los pantalones.... BLA BLA BLA.
LOS JUECES, y no el gobierno, han sido los k le an aplicado PRISION ATENUADA (no libertad condicional ni nah parecido), basandose en las leyes k existen en este pais. No ha sido el psoe el k lo a decidido pa dar un paso adelante en un proceso de paz. son simplemente leyes, k nos gusten o no estan ahi. y si hubiese estado el pp en el gobierno, habria tenido k acer caso a los jueces. Todos deseariamos k se hubiese podrido ese maldito cabron, pero un pais democratico no puede dar esa imagen de inhumano en el resto del mundo, por eso existen ese tipo de leyes, y por eso la cosa a salido como a salido.
otro temita, de juana cumplia prision bien cumplida por un articulo en el k acia apologia del terrorismo y vertia amenzas sobre el gobierno (por entonces del pp) y sobre los funcionarios de prisiones. Pues bien, tan ofendido esta el pp k parece haber olvidado k le bajo la condena a de juana en 1 año o asi, aora mismo no recuerdo, por dedicar su tiempo en la carcel a escribir libritos.
sobre l tema independencia, m importa tres cojones si españa tiene 17, 11 o 47 comunidades autonomas, m da lo mismo k los vaskos kieran o no la independencia, k lo elijan ellos, al iwal k los navarros.ahora eso si, ningun otegui ni abertzalito va a elegir el futuro de navarra si en su carne no pone k a nacio en pamplona, k no se anden con gilipolleces. y k no m venga ningun vasco a decir k les tenems oprimidos k si tal k si cual, k si no sois libres. claro, esk en bilbao vais con argollas en los pies no t jode. usais vuestro idioma cuando os da la gana y vuestro estatuto ya lo kerrian los catalanes
tema pena de muerte, psss, ahi voy a ser radikal, yo pena de muerte no, yo lo k aria si la cosa siguiese asi seria echar al ejercito a la calle, y combatir el terrorismo con la fuerza, ya k nos an demostrado k ellos palabra poca saben usar.
y weno, por ultimo, todos akellos k se sienten oendidos por el gobierno de este pais, una sonora carcajada. pork desde luego, no creo k os agais a la idea de lo k seria vivir gobernados por un partido de derechas con fachorros como zaplana acebes aguirre o toda la gentza k hoy en dia ay en el pp, por favor, si asta ace nah era presidente de una comunidad un tio k era ministro de franco
CitarOriginally posted by asencio@Mar 20 2007, 03:23 AM
ke tiene q ver el sistema economico que defienda tu profesor con de juana chaos? xD
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con comunista me refiero a extrema izquierda, no se si sera lo mismo en cuanto a sistema economico pero tengo entendido que en cuanto a ideologia si. igual de malo son los extremos de derechas como los de izquierdas, tanto fachas como comunistas asi que donde mejor se esta es en el centro.
Charly, sabemos que son los jueces y no el psoe el que tiene la culpa de la Injusticia Española, pero si ellos defienden esa decision....aunque creo que cualquier gobierno diria estar a favor del los jueces solo x quedar bien y creer que se hace lo correcto.y si se le acusa de 3 años por acusador (xq su pena como asesino ya la acumplido) no es solo x el articulo, es x antecedentes y muchas cosas mas como ya dije antes, y aunque legalmente se le trate igual que a cualquier otra persona(una de las contradicciones de la igualdad) 3 años son pocos por unos simples comentarios, xq esos comentarios tienen consecuencias y saber q los etarras no se arrepienten de sus hechos creo que es suficiente motivo para tenerlos con cadena perpetua, por supuesto , esto desde el punto de vista moral, porque judicialmente nunca sera asi :(
pa mi en ste tema la culpa la tiene la justicia x ponerles tan poca condena y no el gobierno
CitarOriginally posted by Charly+Mar 20 2007, 08:43 PM-->Citarm da lo mismo k los vaskos kieran o no la independencia, k lo elijan ellos, al iwal k los navarros.ahora eso si, ningun otegui ni abertzalito va a elegir el futuro de navarra si en su carne no pone k a nacio en pamplona, k no se anden con gilipolleces.[/b]
Yo soy nacida en Bizkaia, vivo en Santurtzi, salgo de fiesta por Bilbao y la familia de mi aita son todos navarros; aún así, me parece que una persona no navarra, no debería meterse en que navarra se independice, yo creo que cada uno en su casa hace lo que le sale de las p******. Eso sí, si se le da al País Vasco la independencia pues mira, a mí ni me va ni me viene, no voy a ser yo la que chupe del bote..
CitarOriginally posted by KAKUandJOEY@Mar 25 2007, 11:19 AM
No generalizes Charly, yo hablo vasco en el instituto (aparte que lo damos todo en vasco), con mi familia y con algunos colegas (Con todos no, claro está porque hay algunos que no saben el idioma y por respeto hacia ellos, al igual que en este foro, hablo español y no tengo ningún problema en hacerlo). Lo que sí es verdad es que me gusta mucho la canción de Lendakaris muertos que dice : "Se habla español en Euskal herria, se habla español más que en Andalucía", con esto no intento ofender a ninguna persona andaluza eh ;)
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Me atrevo a decir que vivo en el único pais donde las lenguas se utilizan para atacar. me alegro de q no sea tu caso
Esto está llegado a límites insospechados. El tema era sobre De Juana no sobre "idomas en España"
Yo opino que tanto PP como PSOE lo han hecho mal, el 1º por rebajar años a la condena de un ASESINO y el segundo por esa "prision atenuada" que no es mas que una burda mentira.
A este sujeto se le han permitido cosas que no se le han permitido a otros (vease tener una habitación para él solo en la que una cama era para el implicado en cuestión y otra para su novia). Me pregunto yo ¿una persona que esta tan a riesgo de morir se pondría unos días antes de ser sacado del hospital a tener relaciones sexuales con su pareja? algo no cuadra.
Happy Lavigne, el gobierno no defiende la decision de los jueces, simplemente la respeta, ya k no es su cometido ponerla en duda.
Kaku, con lo de Navarra lo k e kerio decir es k seran los propios navarros los k elijan su futuro, sea el k sea, a mi m da lo mismo, no vivo alli, no tengo ni voz ni voto, si kieren formar parta de euskal herria, pos sera lo k ellos kieran.
Con lo del euskera lo k keria decir esk podeis utilizarlo libremente y nadie os dice nada, a mi al menos m da lo mismo siempre k si yo no t entiendo despues m hables en castellano. En tiempos del tio Paco se vetaba. lo k kiero decir k m estoy liando es k el pueblo vasco no esta ni encadenado ni retenido para k alguns ablen de falta de libertad, cuand su cultura con todo lo k conlleva es respetada.
Clau, informate bien, una vez mas, acusais al psoe de conceder la prision atenuada, cosa k no es cierta, han sido los jueces. en el caso de rebajar la condena si k metio mano el pp. Leed los periodicos y mirad los telediarios de vez en cuando (tanto afines a gobierno como a oposicion para contrastar y ver kien es mas creible).
CitarOriginally posted by asencio+Mar 25 2007, 02:38 PM-->CitarMe atrevo a decir que vivo en el único pais donde las lenguas se utilizan para atacar.[/b]
¿para atacar? :blink:
me refiero a tanto costumbres, como idioma, como manera de vivir... todo. T dire pa ke no haya malentendidos k en mi opinion el futuro de los vascos lo eligen los vascos, per siempre bajo la legalidad y el respeto a las leyes y a la vida. Osea, no kiero k pienses k estoy en contra de la independencia, ami m da lo mismo, total, no creo k fuese a afectarme k España tuviese un cachito menos de tierra, ni creo k fuese a romperse nuestrra unidad. total, hems vivido unos cuantos años todos juntos y no e visto (a excepcion de ETA claro) k nadie se haya kerio matar unos a otros
No entiendo las"guerras"por los idiomas...
Si todos nos entendemos en español a q viene tanto"idioma".Cada uno en su casa puede hablar lo que quiera, es libre de hacerlo, pero convertir esto en una "guerra"... es bastante ridiculo.
Yo vivo en la comunidad valenciana desde hace un par de años y no hablo valenciano y me revienta cuando me llega un cliente hablandome valenciano... a mi me exigen idiomas para mi trabajo y el valenciano no esta entre ellos y pq?pq a los españoles de donde kiera q me lleguen les puedo entender en español no?
Y lo q si q no es normal q mis hermanos tengan q aprender valenciano obligatorio y el ingles sea optativo... como te imponen algo q solo vas a utilizar en la comunidad valenciana?no sera mas util el ingles?y mas teniendo en cuenta de q estamos en una zona turistica donde estamos plagados de extranjeros.
Una cosa es que cada omunidad tenga sus costumbres y hasta su idioma, esta bien, pero nada de imponerlo digo yo... q cada uno sea libre de elegir.
Yo respeto a los que me hablan en valenciano, les digo q no hablo valenciano y listo... pero que encima me miren con mala cara como si hubiese cometido un delito....si no kieres q te hable en español me lo dies y te hablo en ingles que alomejor te gusta mas...
Eso si... sin generalizar... por suerte no todo el mundo es asi y hay gente q le dices"perdon, no hablo valenciano" y te responde"ay perdona no lo sabia"y nos hablamos en castellano y todos tan felices...hablando se entiende la gente... y en el mismo idioma mejor todavia.
CitarOriginally posted by Charly@Mar 25 2007, 08:19 PM
Happy Lavigne, el gobierno no defiende la decision de los jueces, simplemente la respeta, ya k no es su cometido ponerla en duda.
Kaku, con lo de Navarra lo k e kerio decir es k seran los propios navarros los k elijan su futuro, sea el k sea, a mi m da lo mismo, no vivo alli, no tengo ni voz ni voto, si kieren formar parta de euskal herria, pos sera lo k ellos kieran.
Con lo del euskera lo k keria decir esk podeis utilizarlo libremente y nadie os dice nada, a mi al menos m da lo mismo siempre k si yo no t entiendo despues m hables en castellano. En tiempos del tio Paco se vetaba. lo k kiero decir k m estoy liando es k el pueblo vasco no esta ni encadenado ni retenido para k alguns ablen de falta de libertad, cuand su cultura con todo lo k conlleva es respetada.
Clau, informate bien, una vez mas, acusais al psoe de conceder la prision atenuada, cosa k no es cierta, han sido los jueces. en el caso de rebajar la condena si k metio mano el pp. Leed los periodicos y mirad los telediarios de vez en cuando (tanto afines a gobierno como a oposicion para contrastar y ver kien es mas creible).
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Charly considero que esto bastante informada. Si lees bien veras que no he dicho nada en contra del PSOE, pero intentare hacerte reflexionar sobre algo. El psoe directamente no le ha sacado de la cárcel, pero si lo ha sacado el fiscal general del estado que es un cargo que ocupa una persona nombrada por el gobierno (que casualmente es el PSOE). Ademas pienso que si el Partido Socialista Obrero Español no tuviese nada que ver el ministro del interior no habría dicho y cito textualmente
"El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha comparecido en el Congreso de los Diputados para explicar la decisión del Gobierno de conceder el segundo grado penitenciario al terrorista Iñaki De Juana Chaos."
"He tomado la decisión personalmente, y la he tomado por razones legales y humanitarias", declaró el ministro, consciente de que "es una decisón controvertida".
Aquí tenéis la pagina en la que El propio ministro del interior dice que
él ha tomado esa decisión
http://www.20minutos.es/noticia/207503/0/r...juana/atenuada/ (http://www.20minutos.es/noticia/207503/0/rubalcaba/dejuana/atenuada/)
segun eso, tu llevas razon, yo he errado, por favor, admite mis disculpas. Aunk sigo defendiendo k se haya tomado esa decision, ya k aunk no nos guste, en un pais democratico, esos son los pasos a seguir, por mucho k nos duela a nosotros, a las victimas y a la oposicion, se a echo lo k se tenia k acer
bueno, yo considero que el gobierno ha hecho lo correcto. Podemos considerar a De Juana un asesino que no merece ninguna concesión pero de lo contrario se hubiese mostrado una falta de humanidad terrible. Por otra parte creo que esto consigue lo que yo buscaba desde que comenzó este proceso y esque así no se va a poder "beatificar" la imagen de De Juana Chaos como estaba sucediendo. El no darle la oportunidad de morir/curarse libremente hacía ver que el gobierno le estaba asesinando y el era una victima y creo que eso sería lo verdaderamente injusto con las victimas. Si, él ha matado, sin concesiones pero tenemos que demostrar que nosotros, el estado español y nuestro gobierno no son iguales. Un olé para Zapatero
Yo creo que Zapatero ha actuado correctamente (aunque no sea partidaria de su partido, con esot no quiero decir que sea aprtidaria del PP; puesto que no soy de ninguno de los dos) y que si estamos en contra de que este asesino haya asesinado a 'x' personas, también deberíamos de estar en contra de que a éste se el asesinara. Hay condenas como puede ser la de enchironarlo de por vida, que existen por algo, aunque no se apliquen al 100%..
Respecto a lo de Euskal Herria, aquí en Bizkaia desde primaria, pasando por la ESO y ahora en bachiller; nos han enseñado que EUSKADI son -> Bizkaia, Gipuzkua y Araba.
EUSKAL HERRIA, sin embargo -> Euskadi, Naparroa, Lapurdi, Benafarroa y Zuberoa (Estas tres últimas aquí las conocemos como las zonas francesas de Euskal herria.
CitarOriginally posted by KAKUandJOEY@Apr 1 2007, 12:40 AM
Yo creo que Zapatero ha actuado correctamente (aunque no sea partidaria de su partido, con esot no quiero decir que sea aprtidaria del PP; puesto que no soy de ninguno de los dos) y que si estamos en contra de que este asesino haya asesinado a 'x' personas, también deberíamos de estar en contra de que a éste se el asesinara. Hay condenas como puede ser la de enchironarlo de por vida, que existen por algo, aunque no se apliquen al 100%..
Respecto a lo de Euskal Herria, aquí en Bizkaia desde primaria, pasando por la ESO y ahora en bachiller; nos han enseñado que EUSKADI son -> Bizkaia, Gipuzkua y Araba.
EUSKAL HERRIA, sin embargo -> Euskadi, Naparroa, Lapurdi, Benafarroa y Zuberoa (Estas tres últimas aquí las conocemos como las zonas francesas de Euskal herria.
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claro kaku pero el problema es que manteniendo le en la cárcel no le habrían matado si no que el es el que buscaba morirse, porque creo recordar que el que comenzó la huelga de hambre fue el nadie le condicionó a que dejara de comer. Me parece por otra parte que no habría llegado hasta el punto de morir porque todos los etarras son cobardes por naturaleza.
el tema de exagerar el caso de de juana es una cortina de humo para tapar las mentiras del PP q estan saliendo del juicio del 11-M
clau_rocks_, también estaba enterada de que Chaos empezó huelga de hambre sin que nadie le forzase, es más, me parece patético que despues de haber asesinado a varias personas se ponga en huelga para hacerse la víctima, por así decirlo.
CitarOriginally posted by asencio@Apr 1 2007, 05:58 PM
el tema de exagerar el caso de de juana es una cortina de humo para tapar las mentiras del PP q estan saliendo del juicio del 11-M
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xDDDD si hay alguns aki k estan atacando al gobierno por como ha tratado el tema zapatero, ten por seguro k tb se creeran k ETA estuvo implicada en el 11-M
Sííí.... a veces meten por medio a la ETA para quitarle de encima las meteduras de pata que cometió el PP en su tiempo..
weno se q es de hace muxhoe ste tema pero lo acabo de ver. Lo priomero de todo creo q Asensio lo ha descrito prefectamente todo por eso decirte q estoy de acuerdo con tigo y darte la enhorawena por exponerlo tan bien como lo as hecho. Estoy de acuerdo tab con toria y keid. En cambio no comparto la opinion de KakuandJoey ni la de Monika_punk pero si q es verdad q existe unos minimos y conla palabra se llega a todo ( en ese sentdo os admiro ;) ). Y weno decirle a happy_lavigne q se informe antes de hablar igualq muxos otros q quiza no es culpa de ellos pero si q es verdad q si una mentira la escuchas 15000 alfinal desgraciadamente te la terminas creyendo. Solo espero q la gente se de cuenta de la estrategia tan pesima q esta siguiendo el PP q aya gente q x lo menso piense por si sola :)
Un saludo a todos CIAO! :P
esque asenSio es muy inteligente xDD
Imaginense que yo mato a un monton de personas, soy partidaria de actos violentos etc. Me mandan a prision ago huelga de hambre y fijo que no salgo en los periodicos y menos me sacan de la carcel. La justicia en este pais es una mierda. Yo vivo en Navarra y este tema me afecta mucho y la verdad odio la puta politica :nono:
CitarOriginally posted by KAKUandJOEY@Apr 1 2007, 08:19 PM
clau_rocks_, también estaba enterada de que Chaos empezó huelga de hambre sin que nadie le forzase, es más, me parece patético que despues de haber asesinado a varias personas se ponga en huelga para hacerse la víctima, por así decirlo.
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lo he dicho una y otra vez, el comienzo de la huelga de hambre se debió a que le habian condenado por unos textos que habia escrito, en un pais en el que se entiende que hay libertad de expresion, NO MEZCLEMOS SENTENCIAS, que la de los asesinatos, nos guste o no YA LAS CUMPLIÓ.
pss...y ke paza k aora ia no se habla d el?y en vez de prestar to el mundo a el atencion tenia ke prestar atencion a los pobres de el 3 mundo k importan mas ke ese y a los accidentes de trafiko k ay muzos...para mi ay kosas mas importantes ke estar todo el dia hablando de de juana....asencio tienes muza razon!!