"El catalán está apartando al castellano del día a día. Catalanes, riojanos, canarios, cualquiera que no hable catalán y todo aquel que no piense como la mayoría en Catalunya se expone a sufrir la presión de aquellos que quieren imponer su lengua y su ideología a toda costa".
La televisión pública de la Comunidad de Madrid, Telemadrid, emitió el lunes pasado un reportaje titulado "Ciudadanos de segunda" que tenía por objetivo demostrar que la lengua castellana está discriminada en Cataluña, y que está supuestamente relegada en la escuela, a nivel social y económico.
El documental tenía por objetivo demostrar que la lengua castellana está discriminada en Cataluña. El documental, que utiliza cámara oculta en algunas tomas, cuenta con los testimonios del director de Telemadrid, Manuel Soriano, el director teatral Albert Boadella (que denuncia el boicot que ha sufrido por parte del nacionalismo), Carmelo Gómez, el padre que ha simbolizado la lucha por la educación en castellano y Rosa Regás, que defiende la educación en catalán en "los países catalanes" entre otros.
Reacciones políticas
Como no podía ser de otra manera, el documental, una producción de El Mundo TV para la cadenar regional de Madrid, ha desatado todo tipo de reacciones.
El portavoz parlamentario de ERC, Joan Ridao, ha reclamado al Gobierno catalán que estudie "la posibilidad de los recursos de jurisdicción ordinaria" a través del sistema legal "de protección del honor y la buena imagen" para actuar contra Telemadrid.
Por su parte, el presidente del PP de Cataluña, Josep Piqué, ha afirmado hoy que en la sociedad catalana no existe ningún problema "esencial" con la lengua, sino sólo alguno puntual, y ve "poco sensato" insistir en una confrontación lingüística.
http://www.youtube.com/watch?v=UB9DehZYEAw (http://www.youtube.com/watch?v=UB9DehZYEAw)
Os recomiendo que lo veáis, no sabéis la cantidad de burradas que esta gente, a base de manipular ha dicho. Se nota que no viven en Cataluña.
Que pensáis?
que pienso de eso ? simplemente es una forma más que tienen de volver a la gente en contra de los catalanes aqui no se discrimina a la gente por la lengua en que hablen da igual que hable catalan, chino, ingles o lo que sea .. te viene una persona que no habla catalan i tu le hablas en español i punto no pasa nada pero claro los catalanes siempre somos una panda de extremistas radicales que persiguen todo lo que tenga que ver con españa ... por favor estoy cansada de ese tipo de cosas
Hombre el documental ese creo que está bastante exagerado, logico, asi vende mas, crea mas polemica, es lo que buscan.
Pero si es cierto, que vas a Barcelona y o entiendes el catalán o quizas te pierdas un poco, que normal que haya cosas en catalan si es el idioma que se habla, pero no hay nada en castellano, y si, la gente te habla en castellano si se lo dices, pero no toda eh! que se dan cuenta de que no sabes catalan y te siguen hablando en catalan, que mas que nada me parece una falta de educacion pero bueno.
Si que es cierto de que te sientes un poco extranjera por alli, todo el mundo otro idioma, todo otro idioma en las calles...
Si que estaria bien mas castellano en los colegios, que segun tengo entendido la mayoria de asignaturas van en catalan, y por ejemplo si quieres estudiar en cataluña en la universidad tienes que saber catalan, eso cierra puertas a la gente de fuera que quiera estudiar alli.
Esque si por hablar otra lengua ya tienen que discriminar a los que hablan otra...pues ya me diras tu
Se han parado a pensar lo de telemadrid, que en el resto de españa se discrimina el catala? Por ejemplo, en el congreso esta prohibido
Y tambien, quiza en barcelona o sitios de por alli hay gente que no es bilingue y solo sabe hablar catalan, que es la lengua de su ciudad/pueblo...quiza es por eso que la gente no te habla en catalan cuando no los entiendes
eso tpc es asi keid. en muchas universidades, por ejemplo la mia, que tiene un monton de convenios de erasmus y esas cosas, el profesor debe cambiar el idioma, le guste o no, y dar la clase en castellano si hay algun extrangero en su asignatura.
El problema esq siempre hay el profesor gilipollas q solo lo canvia 4 meses, k segun el es el tiempo suficiente para q el guiri haya aprendido catalan y ale, a joderse ¬¬
yo realmente, y aunq soy catalano-parlante tb considero q es una falta de respeto no cambiar el idioma, cuando todos los catalanes conocen el castellano perfectamente...
CitarOriginally posted by revenant_gurl@Apr 17 2007, 11:25 PM
en el resto de españa se discrimina el catala. Por ejemplo, en el congreso esta prohibido
[snapback]167643[/snapback]
[/b]
Eso no es discriminación, es sentido común. Es que si yo viera a un diputado catalán debatiendo con un diputado andaluz con un intérprete de por medio teniendo una lengua común como es el castellano no sabría si reir o llorar...
Es de sobra conocido que Telemadrid es sinónimo de maniPPulacion y que pongo la mano en el fuego por que ha distorsionado la realidad a su antojo y beneficio. Sin embargo en mi ciudad puede estudiar cualquier español sin esfuerzos extra, cosa que no pasa allí.
Y el ejemplo que ha puesto revenant_gurl de la gente que solo sabe catalán sería un caso extremo, porque todos los españoles tenemos no el derecho, sino el deber de conocer el castellano (lo dice la Constitución).
¿Y todo esto por qué pasa? por utilizar los idiomas como arma política.
Yo he huido como de la peste de ver ese documental. Huyo de todo lo que me ponga de mala leche. Pero me he enterado y he leído algunos comentarios que se hicieron en el reportaje. He de decir que la manipulación ya proviene de entrevistar (con cámara oculta) a gente tan tendenciosa como Joel Joan y Mikimoto por un lado, y a Boadella y Arcadi Espada en el otro lado. Lo que dicen esas cuatro personas no merece ni escucharse porque los cuatro son extremistas, de bandos contrarios, sí, pero extremistas e intolerantes. La gente normal no piensa como ellos; en realidad, casi nadie piensa como ellos. ¿Os imaginaís una encuesta sobre la democracia en España en la que sólo preguntaran a gente skin y neonazi? Pues es mas o menos lo mismo o parecido.
Por lo demás, la realidad de un lugar --ciudad, país, lo que sea-- sólo se conoce viviendo directamente en el sitio en cuestión. Por eso yo nunca opino sobre el país vasco, porque como no vivo allí mi conocimiento no es directo y puedo caer en graves errores o mainterpretaciones. Pero por desgracia hay gente (¿gentuza?) que no lo ve así y opinan sin conocimiento con la finalidad de enemistar a unos contra otros. Porque al final se trata de eso: de crear mal rollo, provocar la mala leche, el resentimiento, las heridas y demás.
El problema no es que tú hables o estudies en un idioma u otro. El problema es que no se molestan en entender nada.
Y eso vale incluso para determinados inmigrantes de determinados países que no sólo se niegan a aprender el catalán, sino incluso el castellano.
Pero, en fin, de extremismos y necedades es mejor vivir al margen: ni caso, vaya.
bueno, como siempre demagogia barata en los medios, aunque hay que reconocer que el castellano esta algo supeditado al catalan alli, porque mucha mas allad e los ideales van la educaicon y si no se cataln deberian contestarme en castellano
Citarbueno, como siempre demagogia barata en los medios, aunque hay que reconocer que el castellano esta algo supeditado al catalan alli, porque mucha mas allad e los ideales van la educaicon y si no se cataln deberian contestarme en castellano
[snapback]167715[/snapback]
[/quote
es que te contenstarian en castellano (yo por lo menos si )
revenant_gurl en catalunya todos sabemos hablar en castellano no hay absolutamente nadie que solo sepa hablar catalan (o por lo menos yo no conozco a nadie)
a mi lo k no me parece bien es q vayas a cataluña,hables en castellano y te contesten en catalan.como a un amigo mio (k es catalan y habla catalan,pero ya no vive alli) que fue hace poco a barcelona,entro en una tienda preguntando en español y le respondieron en catalan,y se kedo como "pero gilipollas no ves k te he preguntado en castellano"??y el pork sabe catalan,pero si llego yo...
Bueno, yo soy vasca y me parece de puta madre que hablemos entre colegas, en casa y en la calle en euskera (Aquí en vizcaíno).
Eso sí, cuando estoy con alguna persona que no sabe vasco, por educación y además porque yo también sé español, hablamos en este idioma, como ha de ser.
Si alguien por la calle me pregunta en vasco, respondo en lo mismo. Si es en español, pues cambio el chip y al castellano.
En Catalunya es verdad porque yo he estado, que por lo menos dodne estuve yo, todos los carteles en catalá y te hablaban en catalá escepto si les pedías que hablaran en castellano.
Supongo que e snormal, hay que amueldarse a las circunstancias; yo cuando voy a Inglaterra hablo inglés..
CitarOriginally posted by KAKUandJOEY@Apr 18 2007, 03:47 PM
Supongo que e snormal, hay que amueldarse a las circunstancias; yo cuando voy a Inglaterra hablo inglés..
[snapback]167740[/snapback]
[/b]
No es lo mismo ir a otro pais y que te hablen en otro idioma que ir a otra comunidad y que te hablen en otro idioma, en la comunidad manejan tambien el castellano, por lo que lo pueden usar, en otro pais no. no se si me explico xD
Opino igual k casi todo vosotros...
De las miles de veces k he ido ha cataluña, y he hablado con gente de allí, me suelen responder en catalán. A pesar de k lo entiendo perfectamente, creo k deberían amoldarse un poco y hablar en castellano con alguien k sea de otra comunidad. Es verdad k tambien hay gente k solo sabe hablar la lengua de su comunidad, pero está claro k eso no le pasa ni a la mitad de la mitad.
no creo que sea para tanto... es cierto qeu aquí mucha gente no quiere cambiar y hablar castellano, pero también creo que no es dificil entender el catalán (no todo) ya que es muy parecido al castellano... Asi como el euskera que es totalmente distinto, el catalán creo qeu se puede entender...
Y de la misma manera que se pide el "esfuerzo" de la gente para que cambié de idioma (que para mi sinceramente no supone ningun tipo de esfuerzo) también se puede intentar entenderlo...
Y a los de Telemadrid... xD aii... me callo la opinión mejor...
Este reportaje está sacado de contexto; yo vivo en Cataluña y en mi casa hablo castellano, con la mitad de mis amigos hablo castellano, en mi barrio la mayoría de las personas hablan castellano, sin embargo me siento antes catalana que española.
También entiendo vuestra situación... Si yo fuera al Pais Vasco y me contestasen en euskera no entendería ni papa y me molestaría, es normal, pero hay gente que no se siente cómoda hablando otra lengua y eso también lo entiendo porque a mi me pasa.
Ciudadanos de segunda ha manipulado hasta la saciedad la "información" que han utilizado para este reportaje; ni a los niños les obligan a hablar catalán en el patio, ni todas las asignaturas se hacen en catalán (almenos en mi colegio, donde el 50% de los profesores las dan en castellano) ni perseguimos a los castellanoparlantes (como dice el profesor de filosofia del video) xD
¿Cosas absurdas de este video? El hombre que se escandaliza porque en la televisión catalana dan el tiempo de Cataluña y sobretodo el que dice que els Paisos Catalans es un invento, que eso no existe...xD
Quizás también nos dan una cara de la moneda sobre los ciudadanos de aquí, como la de Joel Joan, que es totalmente extremista, pero coincido con él en algo: a los de TeleMadrid que les importa?
pues cuando yo fui a barcelona una d dos...o me tocaron unos gilipoyas...o...nose
porque les preguntaba cosas en castellano por supuesto y ellos me lo decian en catalan...y los carteles estaban puestos "algunos" en catalan y en castellano no...
pienso que hay de todo pero ...los de alli precisamente me han parecido unos bordes y unos cerrados...(lo q me a tocado a mi eh..)
que hablen catalan entre ellos! y que cuando alguien vaya que sea de fuera que les hablen en castellano...
CitarOriginally posted by KAKUandJOEY@Apr 18 2007, 04:47 PM
Supongo que e snormal, hay que amueldarse a las circunstancias; yo cuando voy a Inglaterra hablo inglés..
[snapback]167740[/snapback]
[/b]
si pero cataluya esta dentro de españa...digo yo... :rolleyes:
CitarOriginally posted by patti182@Apr 18 2007, 07:21 PM
pues cuando yo fui a barcelona una d dos...o me tocaron unos gilipoyas...o...nose
[snapback]167752[/snapback]
[/b]
Serian unos gilipollas ;)
Claro que Catalunya está dentro de España pero si ahí se utiliza más el catalán (Al contrario del condado de Wexford donde se habla más inglés que irlandés gaélico) también habrá que respetar sus costumbres.
No veo motivo por el cual deberían de dejar de parlar catalá allí o aquí en euskera por ello. Si alguien se comunica en un idioma (Una persona en español dentro de Bermeo, por ejemplo), habrá que contestar en ese mismo, por educación. Otra cosa es que una de estas personas no sepa castellano.
Mis tías abuelas y sus maridos viven en Usansolo, un pueblo aislado de Bizkaia donde no hablan euskera batua, si no vizcaíno, no saben casi hablar español y por eso en casa de toda la vida se ha hablado vasco. Pero si les pregunta alguien en catellano, siempre hacen el esuferzo de aunque hablen mal, contestar en el mismo. Y creo que es lo correcto pero jamás debería borrarse una lengua..
eso que decis de los carteles me parece una gilipollez que haya que tener el cartel en español y en catalan si escritos son practicamente iguales otra cosa es el euskera k es muy diferente
CitarOriginally posted by converse_182@Apr 18 2007, 08:20 PM
eso que decis de los carteles me parece una gilipollez que haya que tener el cartel en español y en catalan si escritos son practicamente iguales otra cosa es el euskera k es muy diferente
[snapback]167763[/snapback]
[/b]
No, lo que pasa que aquí la mayoría de la gente lo tiene en catalán porque te hacen descuento por ello, cosa que no pasa si lo pones en español.
asencio kuanta razon tienes :blink: :blink:
Converse 182, es verdad que el catalán tiene algunas cosas muy parecidas al castellano pero otras no.
Y el euskera, hay palabras que son parecidas al castellano (unas pocas contadas) y otras cosas que no tienen nada que ver, al igual que tú dices.
CitarOriginally posted by XiNXa@Apr 18 2007, 08:25 PM
No, lo que pasa que aquí la mayoría de la gente lo tiene en catalán porque te hacen descuento por ello, cosa que no pasa si lo pones en español.
[snapback]167764[/snapback]
[/b]
Puedes explicar eso mas a fondo? No sé si es que no lo entiendo o es que no lo quiero entender...
yo es que creo que está obligado ponen las coass en catlán!
un bar por ejemplo (es el caso que conozco), el menú tiene que estar en catalán y el otra lengua bien inglés, bien castellano...
osea lo qeu obligan es el catalán
CitarOriginally posted by asencio+Apr 18 2007, 09:31 PM-->CitarPuedes explicar eso mas a fondo? No sé si es que no lo entiendo o es que no lo quiero entender...
[snapback]167776[/snapback]
[/b]
Claro que sí, pero no hay mucho que explicar; cuando vas a encargar el rótulo de tu tienda, te hacen descuento en los precios si lo pones en catalán. Y no sé como funciona ahora, pero antes multaban a la gente que lo ponía en castellano, o eso he leído.
CitarOriginally posted by XiNXa@Apr 18 2007, 09:54 PM
Claro que sí, pero no hay mucho que explicar; cuando vas a encargar el rótulo de tu tienda, te hacen descuento en los precios si lo pones en catalán. Y no sé como funciona ahora, pero antes multaban a la gente que lo ponía en castellano, o eso he leído.
Claro, eso es lo que estamos debatiendo ;)
[snapback]167782[/snapback]
[/b]
Gracias por la explicación... ahora me ha quedado claro que no lo quería entender xD
No creo que sea muy dificil establecer un sistema bilingüe desde el gobierno, donde la lengua deje de utilizarse como fin y empiece a utilizarse como medio. Desde luego sin solidaridad, sin respeto y sin sentido común, por mucho que regulen el uso de los idiomas a poco se puede llegar...
Es cierto, yo cuando fui a Barcelona flipé, porq en la mayoría d los sitios las cosas solo estaban en catalán. No me parece normal, me parece estupendo q entre ellos hablan en catalán y todo lo que tu quieras, pero ya creo q es por respeto al resto d los ciudadanos del país, quieran o no el idioma oficial de España es el castellano.
No, el idioma oficial de España no es SOLO el español, sino también el catalán, el euskera y el gallego y es normal que en nuestra nación se hable el catalán, vamos digo yo. Hay zonas donde sí, son catalanes muy cerrados (como Vic por ejemplo) pero yo vivo aquí y puedo asegurar que nadie te mira raro por hablar en castellano (vaya tonteria) más que nada porque ese reportaje está sacado de contexto.
CitarOriginally posted by XiNXa@Apr 20 2007, 12:39 PM
No, el idioma oficial de España no es SOLO el español, sino también el catalán, el euskera y el gallego y es normal que en nuestra nación se hable el catalán, vamos digo yo.
[snapback]168027[/snapback]
[/b]
el idioma oficial de españa si es solo el castellano,el catalan sera oficial en cataluña,el gallego en galicia y el euskera en el pais vasco
CitarOriginally posted by XiNXa@Apr 20 2007, 12:39 PM
No, el idioma oficial de España no es SOLO el español, sino también el catalán, el euskera y el gallego y es normal que en nuestra nación se hable el catalán, vamos digo yo. Hay zonas donde sí, son catalanes muy cerrados (como Vic por ejemplo) pero yo vivo aquí y puedo asegurar que nadie te mira raro por hablar en castellano (vaya tonteria) más que nada porque ese reportaje está sacado de contexto.
[snapback]168027[/snapback]
[/b]
Creo que me has entendido perfectamente...
Hay kosas ke me tokan muxho los kojones y esta es una de ellas. La gente ke intenta manipilar a os demás kon mentiras y más mentiras y encima se apoya nada más y nada menos ke en un repotaje de telefacha, la kadena más vomitiva junto a canal9 de la komunidad valenciana.
Dejar de manipular y mentir ke para eso ya tenemos al duo pimpinela, Zaplana y Acebes
CitarOriginally posted by winly9@Apr 20 2007, 12:46 PM
el idioma oficial de españa si es solo el castellano,el catalan sera oficial en cataluña,el gallego en galicia y el euskera en el pais vasco
[snapback]168028[/snapback]
[/b]
Y Cataluña, Euskadi y Galicia no entran dentro de España?
CitarOriginally posted by winly9@Apr 20 2007, 12:46 PM
el idioma oficial de españa si es solo el castellano,el catalan sera oficial en cataluña,el gallego en galicia y el euskera en el pais vasco
[snapback]168028[/snapback]
[/b]
Todos son igual de odiciales
CitarOriginally posted by XiNXa@Apr 20 2007, 07:41 PM
Y Cataluña, Euskadi y Galicia no entran dentro de España?
[snapback]168078[/snapback]
[/b]
claro k estan dntro de españa, y k tiene eso k ver? las lenguas de las comunidades son oficiales en su comunidad y la lengua oficial de la nacion es el castellano digas lo que digas
El idioma oficial en España es el castellano, y tanto el catalán como el euskera y el gallego, también son oficiales en toda España... Porqué como han dicho forman parte de España y si se habla un idioma en un territorio de un ESTADO, pues ese idioma también es oficial.