CitarOriginally posted by winly9@Oct 9 2007, 07:22 PMOjala pudiera hacerse una revolución pacifika, por ejemplo kien la hizo fue Gandhi (Mohandas Gandhi (http://es.wikipedia.org/wiki/Mohandas_Gandhi)) en la India, su resultado fue la muerte de miles de inocentes ke no estaban armados y el posterior asesinato de Gandhi.
Seguro que hay más de un inocente que ha muerto por su culpa. Y si están matando, y yo mato, me convierto en criminal, digo yo.[snapback]208076[/snapback][/b]
CitarOriginally posted by Ernesto Che Guevara ante los congregados en la Asamblea General de las Naciones Unidas el 11 de diciembre de 1964+-->QUOTE(Ernesto Che Guevara ante los congregados en la Asamblea General de las Naciones Unidas el 11 de diciembre de 1964)CitarFusilamientos, sí. Hemos fusilado, fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte.[/b]Y por si no lo sabíais, lo mejor es que nuestro Che (junto con Castro) bien que se encargaba de encarcelar y obligar a realizar trabajos forzados entre otras personas a homosexuales, gente que no pensaba como él, católicos, etc.
Y aquí viene lo mejor:
Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: winly9 en 09 de Octubre de 2007, 07:42:03 PMCitarOriginally posted by noken+Oct 9 2007, 07:36 PM-->CitarOjala pudiera hacerse una revolución pacifika, por ejemplo kien la hizo fue Gandhi (Mohandas Gandhi (http://es.wikipedia.org/wiki/Mohandas_Gandhi)) en la India, su resultado fue la muerte de miles de inocentes ke no estaban armados y el posterior asesinato de Gandhi.Sí, eso es verdad... Yo entiendo que el Che asesinara en defensa propia, pero aún así, no lo veo bien. Y no te niego que yo también mataría antes de que me mataran a mí si tuviera la certeza de que iban a hacerlo, obviamente.[snapback]208079[/snapback][/b]
Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 09 de Octubre de 2007, 07:44:24 PMCitarOriginally posted by Joey+Oct 9 2007, 07:37 PM-->Citar... este personaje es uno de los mayores asesinos en potencia junto como Stalin, Hitler, Franco, Castro, Chávez, etc. Es de la misma calaña que esta gentuza pero sin embargo, es ensalzado como un héroe....[/b]Inkreible pero cierto, lo ke hay ke leer. Kon eso me lo dices todo.
P.D.: trankilo ke es ironía, no me he sorprendido xDD sabia lo ke ibas a decir respecto a este tema.
Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: coral_go en 09 de Octubre de 2007, 08:35:05 PMel che no solo mato en defensa propia en algunas de las cartas que escribio relataba como disfrutaba con algunos asesinatos.
Creo que es la imagen mas mediatizada del siglo, y al margen de que este mas o menos de acuerdo con ALGUNAS de sus ideas me parece un asesino.
El verdadero heroe entre todos estos para mi es Ghandi que no necesito empuñar un arma para dejar una huella en la humanidadTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: winly9 en 09 de Octubre de 2007, 08:44:55 PMCitarOriginally posted by coral_go@Oct 9 2007, 08:35 PMEstoy completamente de acuerdo contigo. Ghandi es el mejor ejemplo de héroe. Aunque si bien es verdad que los cobardes armados se cargaron a muchos inocentes del bando pacifista. Pero Ghandi no era un asesino.
el che no solo mato en defensa propia en algunas de las cartas que escribio relatava como disfrutaba con algunos asesinatos.
Creo que es la imagen mas mediatizada del siglo, y al margen de que este mas o menos de acuerdo con ALGUNAS de sus ideas me parece un asesino.
El verdadero heroe entre todos estos para mi es Ghandi que no necesito empuñar un arma para dejar una huella en la humanidad[snapback]208086[/snapback][/b]Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 09 de Octubre de 2007, 09:06:31 PMCitarOriginally posted by coral_go@Oct 9 2007, 08:35 PMYo no soy kien para diskutir lo ke hizo Gandhi, pero por kerer hacer una revolución pacífika, mucha de la ke konfio en él (miles y miles) termino muerta, masakrada, vejada, torturada ... y vete a saber ke kosas más.
...El verdadero heroe entre todos estos para mi es Ghandi que no necesito empuñar un arma para dejar una huella en la humanidad[snapback]208086[/snapback][/b]
Os rekomiendo una gran pelikula ke se estreno hace pokos años, se llama 'Diarios de Motocicleta', una gran pelíkula (y no lo digo yo).
(http://img66.imageshack.us/img66/8327/diaho8.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img66.imageshack.us/img66/8327/diaho8.jpg');}" />
Dirección: Walter Salles.
Países: Argentina, Brasil, Chile, Perú y USA.
Año: 2004.
Duración: 126 min.
Género: Drama.
Interpretación: Gael García Bernal (Ernesto Guevara de la Serna), Rodrigo de la Serna (Alberto Granado), Mía Maestro (Chichina Ferreira), Mercedes Morán (Celia de la Serna), Susana Lanteri (Tía Rosana), Jean-Pierre Noher (Ernesto Guevara Lynch), Lucas Oro (Roberto Guevara), Marina Glezer (Celita), Sofia Bertolotto (Ana María), Facundo Espinoza (Tomás).
Guión: José Rivera; basado en el libro "Notas de viaje" de Ernesto "Che" Guevara y en el libro "Con el Che por Sudamérica" de Alberto Granado.
Producción: Michael Nozik, Edgard Tenembaum y Karen Tenkhoff.
Producción ejecutiva: Robert Redford, Paul Webster y Rebecca Yeldham.
Música: Gustavo Santaolalla.
Fotografía: Eric Gautier.
Montaje: Daniel Rezende.
Diseño de producción: Carlos Conti.
Vestuario: Beatriz Di Benedetto y Marisa Urruti.
Estreno en Argentina: 29 Julio 2004.
Estreno en España: 8 Octubre 2004.
SINOPSIS
En 1952, dos jóvenes argentinos, Ernesto Guevara (Gael García Bernal) y Alberto Grana-do (Rodrigo de la Serna), emprenden un viaje por carretera para descubrir la verdadera Amé-rica Latina. Ernesto es un joven estudiante de medicina de 23 años de edad, especializado en leprología. Alberto es un bioquímico de 29 años. La película sigue a ambos jóvenes en su viaje de descubrimiento de la rica y compleja topografía humana y social del continente latinoamericano. Los dos amigos dejan el familiar entorno de Buenos Aires en una desvencijada motocicleta Norton de 500 cc del año 1939, imbuidos de un romántico espíritu aventurero. La moto se avería, pero los viajeros prosiguen en auto-stop. Poco a poco, van tomando contacto con una Latinoamérica diferente, reflejada en las personas que encuentran en su viaje; el cambio en sus perspectivas parece encontrar reflejo en la variedad de la geografía por la que transitan. Su ruta los lleva hasta las altu-ras de Machu Pichu, donde las majestuosas ruinas y la extraordi-naria presencia de la herencia Inca ejercen un profundo efecto so-bre ambos. Al llegar a una colonia de leprosos en el corazón de la selva amazónica, los dos viajeros ya han comenzado a poner en cuestión el valor del progreso tal y como lo definen ciertos siste-mas económicos, que dejan a tantos en la cuneta. Sus experien-cias en la leprosería hacen que despierten en ellos los hombres en que se convertirán en el futuro y que definirán el recorrido ético y político de sus vidas.Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: winly9 en 09 de Octubre de 2007, 09:17:53 PMCitarOriginally posted by noken@Oct 9 2007, 09:06 PMLo mismo se podría decir del Che, ¿no?
Yo no soy kien para diskutir lo ke hizo Gandhi, pero por kerer hacer una revolución pacífika, mucha de la ke konfio en él (miles y miles) termino muerta, masakrada, vejada, torturada ... y vete a saber ke kosas más.[snapback]208095[/snapback][/b]Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: coral_go en 09 de Octubre de 2007, 09:54:20 PMuna cosa esque la panda de descerabrados matase y otra cosa que el bando de gandhi y sobreotodo el propio gandhi no lo hiciese.
Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: Joey en 10 de Octubre de 2007, 12:36:51 AMCitarNo entiendo lo que quieres decirme.CitarOriginally posted by JoeyAplikate el kuento
La gente que se considere objetiva, que investigue TODOS los aspectos de su vida, y luego hablamos y tal.[snapback]208083[/snapback][/b]
Porque basicamente yo no voy a defender a nadie que haya cometido algún tipo de asesinato. No voy a defender a nadie que haya matado por pensar y no voy a defender a nadie que no haya impuesto sus ideas por la fuerza. Sean del signo que sean.
Yo ej que soy liberal (http://i24.photobucket.com/albums/c9/terno/pg_ic.gif)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i24.photobucket.com/albums/c9/terno/pg_ic.gif');}" />Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: Nana en 10 de Octubre de 2007, 01:06:42 AMMe recuerda a la historia de jebediah springfield xDTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: Keid en 10 de Octubre de 2007, 01:41:11 AMYo he puesto NS/NC porque no tengo la opinion suficiente de este hombre como para contestar otra cosa.
Aunque creo que es una imagen mitificada, que demuestra la necesidad de idolos en la sociedad.Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 10 de Octubre de 2007, 11:13:30 AMCitarOriginally posted by winly9+Oct 9 2007, 09:17 PM-->CitarLo mismo se podría decir del Che, ¿no?No, y te respondo facilmente :nono:[snapback]208098[/snapback][/b]
Lo del Che fue una revolución MILITAR, todo el ke koge un fusil, sabe ke puede morir.
Lo de Gandhi fué kon las manos vacias, mucho analafabeto (la India es de los paises ke más pobreza y analfabetismo existe del mundo) ke no sabia ke terminaria asi.CitarOriginally posted by coral_go@Oct 9 2007, 09:54 PMPero Gandhi si sabia ke seguramente tomarian represalias kontra ellos, kosa ke muchos de los ke le seguian (mayoritariamente analfabetos y gente sumida en la pobreza extrema) no tenia ni idea.
una cosa esque la panda de descerabrados matase y otra cosa que el bando de gandhi y sobreotodo el propio gandhi no lo hiciese.[snapback]208103[/snapback][/b]
P.D.: komo está pasando ahora en Birmania kon las maniifestaciones de los monjes, ellos saben ke los militares no dejarian pasar asi komo asi las protestas, kosa ke dudo ke la gente ke se ha unido a ellos en las manifestaciones se imaginase ke la kosa terminara kon tantos muertos y torturados komo está habiendo en estos momentos.
Mientras el mundo mira hacia otro lado, komo no hay petroleo del ke apropiarse (Bush klaro está no dira esta boka es mia).
Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: winly9 en 10 de Octubre de 2007, 03:10:36 PMCitarOriginally posted by noken@Oct 10 2007, 11:13 AMEntonces ahora no entiendo lo de la defensa propia. Básicamente, es como dice Joey, mataron a los que pensaban lo contrario a él. Matar en defensa propia es algo parecido, pero no eso, así lo veo yo.
No, y te respondo facilmente :nono:
Lo del Che fue una revolución MILITAR, todo el ke koge un fusil, sabe ke puede morir.
Lo de Gandhi fué kon las manos vacias, mucho analafabeto (la India es de los paises ke más pobreza y analfabetismo existe del mundo) ke no sabia ke terminaria asi.[snapback]208157[/snapback][/b]Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: CaRoL_sTaR en 10 de Octubre de 2007, 03:51:56 PMcomo dijo mi maestro de historia el tambien mato a gente, igualmente nS.nCTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 10 de Octubre de 2007, 05:03:37 PMCitarOriginally posted by winly9@Oct 10 2007, 03:10 PMVeo ke se opina mucho sin saber practikamente nada del tema :blink:
Entonces ahora no entiendo lo de la defensa propia. Básicamente, es como dice Joey, mataron a los que pensaban lo contrario a él. Matar en defensa propia es algo parecido, pero no eso, así lo veo yo.[snapback]208179[/snapback][/b]
La revolución Cubana se gestó para derrokar al Dictador fascista apoyado por los EEUU llamado Batista (un Franco a lo cubano), para liberar a un pueblo de un dictador hay ke usar las armas.
Si os interesa saber más de la historia del Che, pinchar "akí" (//'http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/index.htm') (es una página sencilla y no habla kasi nada de politikeo).
Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: antibritney en 10 de Octubre de 2007, 05:55:33 PMpero el che no se puede comparar con hitler o con muchos otros con los k se le a comparao aora en el foro, xk el che y su pueblo estaban siendo oprimidos y lo unico k izo fue luchar contra esa opresion, no es como hitler o franco k no estaban oprimidos y k mataron a tanta gente solo xk les caian mal
a y vale k gandi es verdad k si k era otro eroe, pero yo ubiese esxo lo del che, xk ay k ser realistas, con una lucha pacifica no te acn ni casoTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: winly9 en 10 de Octubre de 2007, 06:00:42 PMCitarOriginally posted by noken@Oct 10 2007, 05:03 PMAunque sea por eso, no sigo viéndolo bien, ni lo veré nunca. Al fin y al cabo es eso, matar a alguien que no piensa como tú, independientemente de cual sea el pensamiento más correcto.
La revolución Cubana se gestó para derrokar al Dictador fascista apoyado por los EEUU llamado Batista (un Franco a lo cubano), para liberar a un pueblo de un dictador hay ke usar las armas.[snapback]208195[/snapback][/b]Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: converse_182 en 10 de Octubre de 2007, 06:03:03 PMCitarOriginally posted by antibritney@Oct 10 2007, 05:55 PMno voy a defender a hitler ni nada por el estilo pero si mal no recuerdo las clases de historia del año pasado cuando hitler ,alemania habia perdido la I guerra mundial y digamos estaba marginada y oprimida por los otros paises8por el tema del tratado de versalles)
pero el che no se puede comparar con hitler o con muchos otros con los k se le a comparao aora en el foro, xk el che y su pueblo estaban siendo oprimidos y lo unico k izo fue luchar contra esa opresion, no es como hitler o franco k no estaban oprimidos y k mataron a tanta gente solo xk les caian mal
a y vale k gandi es verdad k si k era otro eroe, pero yo ubiese esxo lo del che, xk ay k ser realistas, con una lucha pacifica no te acn ni caso[snapback]208204[/snapback][/b]
y bueno lo del che segun quien te conteste te dira un heroe otros un criminlaTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 10 de Octubre de 2007, 06:26:56 PMCitarOriginally posted by converse_182@Oct 10 2007, 06:03 PMSi klaro Hitler intento konkistar y dominar medio mundo porke Alemania estaba oprimida, por eso mismo en su propio país mato a millones de judios.
no voy a defender a hitler ni nada por el estilo pero si mal no recuerdo las clases de historia del año pasado cuando hitler ,alemania habia perdido la I guerra mundial y digamos estaba marginada y oprimida por los otros paises8por el tema del tratado de versalles)
Eso fue porke los judios ke vivian en Alemania se oprimian asi mismos?? venga ya hombre!!
Hitler fue un xenófogo, racista ... y una larga lista de kalifikativos y ninguno de ellos buenos.Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: converse_182 en 10 de Octubre de 2007, 08:10:34 PMyo me referia a la situación del crisis que tenia el pueblo "alemán" a nivel digamos internacional no a la situación de los judíos ( que si estaban oprimidos en a lo situación nacional se refiere) por que con el tratado alemania perdio todas las colonias ganadas con Birsmack en el continente africano
y no te negaré que hitler fue un racista y lo que has dicho por que para mi es verdad
pero mejor dejamos de desviar el temaTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: CaRoL_sTaR en 10 de Octubre de 2007, 08:20:22 PMAqui, noken tienes el problema de que si alguien opina diferente a tu idea de Che intentas convencer, no te lo etsoy diciendo a malas ni nada pero me da esa impresion. Cada uno sabe lo que sabe de historia y tus ideales piuede que no sean los mismos por ejemplo que los de Winly (perdona pero no se como te llamas).Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 10 de Octubre de 2007, 09:13:07 PMTú no opinas igual ke yo y no te he dicho ni "mu".
Solo rebato kosas ke para mi no son verdad, de los demás komentarios me los leo y ya está (por ejemplo no te voy a rebatir a tí ke tu profe te dijo tal y kual).
Los temas se hacen para debatir, dialogar, argumentar, rebatir y esas kosas para lo ke sirben los foros aparte de para estar en los temas de los juegos.Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: CaRoL_sTaR en 10 de Octubre de 2007, 09:22:23 PMCitarOriginally posted by noken@Oct 10 2007, 09:13 PM
Tú no opinas igual ke yo y no te he dicho ni "mu".
Solo rebato kosas ke para mi no son verdad, de los demás komentarios me los leo y ya está (por ejemplo no te voy a rebatir a tí ke tu profe te dijo tal y kual).
Los temas se hacen para debatir, dialogar, argumentar, rebatir y esas kosas para lo ke sirben los foros aparte de para estar en los temas de los juegos.[snapback]208263[/snapback][/b]
Primero no te lo he dicho a malas, como has dicho esto es un foro para debatri, dialogar etc...
y segunod a mi poco me veras por los temas de juego y puedes comprobarlo...Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: Keid en 11 de Octubre de 2007, 01:28:22 AMLo dejamos YA vale? gracias =)
Sigamos con el tema del CheTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: Regina07 en 12 de Octubre de 2007, 03:31:34 PMYo no encuentro justificacion para matar a alguien ( a menos que sea en defensa propia) tal vez su intencion era buena en un principio pero esa no es la manera de solucionar las cosasTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 12 de Octubre de 2007, 04:07:52 PMUna revuelta pacífika ke tenemos actualmente es la de Birmania, kien más kien menos habrá oido algo.
Pues bien, han salido a la kalle los monjes apoyados por gran parte del pueblo en kontra de la dictadura militar ke hay en el país, lo han hecho sin armas y pacifikamente.
Los militares han reprimido las manifestaciones matando a cientos de monjes y población, además de torturar hasta la muerte a mucha gente.
No existen las revoluciones pacífikas, porke akaban kon ellas a tiros!!
Si se kiere kitar a un dictador tiene ke ser por la fuerza, es asi nos guste o no.
Todo esto lo digo porke hace gracia todos los ke decis ke habria ke haberlo hecho de otra forma y no matando, pues decirme kual??Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: Charly en 16 de Octubre de 2007, 03:03:18 PMtoda revolucion e intento de frenar una represion conlleva la respuesta de akel contra el k t revelas, puedes kedarte de brazos cruzados mientras akel t somete y aplasta o puedes responder
yo eligiria la 2ª opcion, ya ke la primera no conduce a nada en mi humilde opinion. esas manifestaciones pacificas en birmania, no serviran de nada, su regimen se echara encima de ellos y el mundo mientras tanto mirara acia otro lado, pork son mas importantes las muertes de soldados americanos k la de monjes birmanos
el che asesinaria, mataria, se rebelaria, pero lo ixzo por liberar a un pueblo oprimido, lo malo esk despues cogio castro y se kedo donde esta, mal echo, eso ensucio la imagen de la revolucionTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: winly9 en 16 de Octubre de 2007, 04:53:29 PMCitarOriginally posted by Charly@Oct 16 2007, 03:03 PMLo haría por todo eso, pero para mí el fin no justifica los medios.
el che asesinaria, mataria, se rebelaria, pero lo ixzo por liberar a un pueblo oprimido[snapback]209336[/snapback][/b]
Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 16 de Octubre de 2007, 05:30:25 PMCitarOriginally posted by winly9@Oct 16 2007, 04:53 PMHay ke joderse ke puritanos somos kuando keremos :huh:
Lo haría por todo eso, pero para mí el fin no justifica los medios.[snapback]209348[/snapback][/b]
Una pekeña foto de la bandera ke tengo en mi habitación ^^
(http://img145.imageshack.us/img145/3135/habitacinyd9.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img145.imageshack.us/img145/3135/habitacinyd9.jpg');}" />Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: winly9 en 16 de Octubre de 2007, 05:40:11 PMCitarOriginally posted by noken@Oct 16 2007, 05:30 PMO_o O tú más radical, ¿no?
Hay ke joderse ke puritanos somos kuando keremos :huh:[snapback]209363[/snapback][/b]Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 16 de Octubre de 2007, 05:51:21 PMTe puedo esegurar ke yo no soy radikal, otra kosa es ke no sea de los ke les dan y ponen la otra mejilla.Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: jacklavigne en 16 de Octubre de 2007, 06:46:46 PMCitarOriginally posted by noken+Oct 12 2007, 04:07 PM-->CitarNo existen las revoluciones pacífikas, porke akaban kon ellas a tiros!!
Si se kiere kitar a un dictador tiene ke ser por la fuerza, es asi nos guste o no.
Todo esto lo digo porke hace gracia todos los ke decis ke habria ke haberlo hecho de otra forma y no matando, pues decirme kual??[snapback]208573[/snapback][/b]
Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: av18 en 19 de Octubre de 2007, 04:06:39 PMyo siempre pensé que era un héroe y lo sigo pensando ^^Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: KAKUandJOEY en 21 de Octubre de 2007, 01:26:37 PMY todavía vas paseando por la calle y ves a gente con la camiseta del Ché, les preguntas cualquier cosilla acerca de él y no saben qué hizo ni quién fue.Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 22 de Octubre de 2007, 11:02:50 AMCitarOriginally posted by KAKUandJOEY@Oct 21 2007, 01:26 PMGilipollas los hay en todos los lados.
Y todavía vas paseando por la calle y ves a gente con la camiseta del Ché, les preguntas cualquier cosilla acerca de él y no saben qué hizo ni quién fue.[snapback]210323[/snapback][/b]Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: luly_skategirl en 29 de Octubre de 2007, 04:09:01 AMCitarOriginally posted by KAKUandJOEY@Oct 21 2007, 09:26 AM
Y todavía vas paseando por la calle y ves a gente con la camiseta del Ché, les preguntas cualquier cosilla acerca de él y no saben qué hizo ni quién fue.[snapback]210323[/snapback][/b]
es verdad yo siempre me quejo por eso y me enferma, depues salio un programa el gra argentina (algo asi) y estaba el che y eva peron como van a comparar asi ovbiamente me hubiera gustado q gane evita pero la comparacion fue malicima.Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: Charly en 29 de Octubre de 2007, 11:48:04 AMCitarOriginally posted by KAKUandJOEY@Oct 21 2007, 01:26 PM
Y todavía vas paseando por la calle y ves a gente con la camiseta del Ché, les preguntas cualquier cosilla acerca de él y no saben qué hizo ni quién fue.[snapback]210323[/snapback][/b]
weno eso m recuerda la multitud de emokids con camisetas de los ramones k hay por ahi sueltos sin saber kien coño son xDDTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: lauriya en 30 de Julio de 2008, 06:03:21 PMBueno, pues como había abierto este tema sin saber que estaba repetido (lo siento) voy a opinar lo más sintéticamente que pueda.
A ver, yo me he leído varias biografías de Che, porque si solo te lees una te engañan y la conclusión a la que he llegado es la siguiente:
El Che era el brazo ejecutor de Fidel, que lógicamente era el cerebro. Fue el que luchó en nombre de Fidel mientras el otro se quedaba en casa, pero en mi opinión solo era su pelele.
En mi opinión si el Che hubiera vivido más tiempo, la situación de Cuba hubiera sido diferente.
No quiero mitificarle, porque no lo pienso así. Es una persona de la cual se ha agrandado todo lo que se ha hecho, con el fin de beneficiar a Fidel Castro y manipular más al pueblo cubano. (Sin quitar todo lo que vende su imagen, mecheros, banderas, camisetas...)
El verdadero lider siempre fue Fidel y no Guevara, como siempre se ha querido hacer ver, lo que pasa es que la historia del Che se puede manipular para que todos le vean con mejores ojos, pero la de Fidel no, ya que todos lo hemos visto.
Y en cuanto a la gente que usa su imagen sin saber quien es, de esos hay muchos, pero así se sientes más rebeldes y radikales sabes?
Esta es mi opinión, creo que la he intentado explicar lo mejor posible, pero eso, es solo una opinión, no una verdad, osea, que entiendo que pueda haber gente que no opine como yo..
P.D. Me gustaría que alguien de Latinoamérica opinase de este tema, ya que les pilla más cerca y me gustaría saber como se ve todo esto desde allí
Ah, por cierto, yo he votado NS/NC porque para mí no es tan héroe como lo pintan y como ya habían dicho tratándose de una guerrilla y habiendo liberado a Cuba de un dictador (quizá sin saber que volvería a convertirse en una dictadura), no me atrevo a calificarlo de asesino, aunque eso ya es más discutible...Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: Joey en 30 de Julio de 2008, 06:13:07 PMBueno, un poco ambigua tu opinión jeje, pero con respecto a su persona (y dejando a Fidel de lado), ¿te parece un ejemplo a seguir, que lucho por unos ideales específicos, o por el contrario que fue un asesino comunista (valga la redundancia) sin escrúpulos, que no dudaba en alcanzar sus objetivos de la forma que sea? U_u
EDIT: Vale, veo que has editado, por lo que mi pregunta ahora no tiene sentido :icon_confused:Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 30 de Julio de 2008, 07:20:58 PMuhhhhhhhhhhhhhhhhhh asesino komunista, ke miedoooo.
Algunos la palabra komunista la tienen en sus peores pesadillas.
Ya os kontare por aki la pelíkula ke se espera para septiembre sobre el Che, ya ha sido estrenada en Cannes. La ha dirigido Steven Soderbergh y está protagonizada por Benicio Del Toro.
FUENTE: CADENASER.COM
22-05-2208Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: lauriya en 01 de Septiembre de 2008, 02:33:48 PMEl viernes se extrena Che "el argentino":
Aquí dejo el trailer. No está en muy buena calidad, pero es el mejor que he encontrado.
No tengo ni que decir que seguro que iré a verla, así que ya escribiré una crítica por aquí. Tengo curiosidad por ver si se pasan con el heroicismo o llamándole asesino, ya veremos...Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: Andreilla en 01 de Septiembre de 2008, 03:57:00 PMQue ganas tengo de verla, la estrenan el día d mi cumple xDDTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: asencio en 02 de Septiembre de 2008, 01:46:48 AMPues yo reconozco que mi información sobre su vida y obra es tan limitada que no me legitima a escribir una opinión.
Creo que si todos nos callasemos la boca cuando vamos a hablar de un tema del que no tenemos ni idea el mundo (o al menos el foro) iría mejor xDTítulo: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 02 de Septiembre de 2008, 08:10:41 AMYo tambien iré a verla.CitarOriginally posted by lauriya@Sep 1 2008, 02:33 PMLa pelíkula seá kritikada por ambos lados (no lo dudes) ke hay komunistas de todos los palos, pero por las entrevistas ke e visto de Benicio del Toro elogiando y ensalzando al Che, kreo ke les eskocerá mas a los de derechas, fachas y fascistas del planeta tierra.
... Tengo curiosidad por ver si se pasan con el heroicismo o llamándole asesino, ya veremos...[snapback]253101[/snapback][/b]
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Fotos:(http://img99.imageshack.us/img99/1970/c2maincontent22295largerz8.th.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img99.imageshack.us/img99/1970/c2maincontent22295largerz8.th.jpg');}" /> (//'http://img99.imageshack.us/my.php?image=c2maincontent22295largerz8.jpg') (http://img170.imageshack.us/img170/4016/c2maincontent22296largeaq0.th.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img170.imageshack.us/img170/4016/c2maincontent22296largeaq0.th.jpg');}" /> (//'http://img170.imageshack.us/my.php?image=c2maincontent22296largeaq0.jpg') (http://img170.imageshack.us/img170/574/c2maincontent22301largevx9.th.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img170.imageshack.us/img170/574/c2maincontent22301largevx9.th.jpg');}" /> (//'http://img170.imageshack.us/my.php?image=c2maincontent22301largevx9.jpg')
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Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: lauriya en 02 de Septiembre de 2008, 11:06:00 AMPues qué quieres que te diga, me molesta un poco que vaya a ser parcial (tanto si fuera de un lado como de otro) porque tratándose de un icono tan importante me gustaría que hubieran buscado el centro y planteado preguntas desde ambos bandos para el argumento de la peli.
Pero bueno una peli así solo se puede hacer parcial, supongo. Ya es bastante dificil recopilar su vida y todo eso..
Espero que la peli no ofenda a nadie, aunque no lo creo, quizá hubiera ofendido más si se hubiera planteado desde el otro lado, como es lógico...Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 10 de Septiembre de 2008, 08:55:37 AMAyer vi la pelíkula y aunke fui kon muchos recelos por si me enkontraba kon una chankilada, sali muy konforme kon lo ke vi, teniendo en kuenta todo lo ke he leido sobre la revolución kubana, y sobretodo kon la sensación de haber visto una gran peli.
Despues de haber leido estos días muchas kritikas, komentarios o reflexiones sobre la peli, os dejo esta ke se ajusta bastante a mi opinón despues de haberla visto:
El Che de Steven Soderbergh y Benicio del Toro
La recomiendo. No hay muchas ocasiones en que una temática políticamente tan familiar como ésta satisface nuestras expectativas.
Admito que fui a la sala de cine con escepticismo, pero sin prejuicios. Conforme pasaban las imágenes, me he encontrado con una cinta a la altura de Paco Taibo II, aunque bebe además de múltiples fuentes y de algunos de los protagonistas reales. El respeto, la responsabilidad de Del Toro, los apellidos canarios y canarismos, los magníficos perfiles no sólo del Che, sino de Fidel, de El Vaquerito, Camilo, Celia..., el reflejo de la situación de Cuba y del pueblo cubano, el abordaje del papel de Estados Unidos -muy presente, como no podía ser de otra manera- para mi fue como ver con ternura a antiguos conocidos. He disfrutado, reflexionado y aprendido con la película de Soderberg, que dará mucho que hablar.
Pero sobre todo, me adhiero al retrato desapasionado de la revolución y los revolucionarios, sin mitificaciones, sin concesiones a la propaganda ni al culto a la personalidad, algo que es extremadamente difícil de conseguir en una obra cinematográfica de temática revolucionaria. No hay más romanticismo que el que pudieron sentir aquellos rebeldes. Vemos a simples personas, como nosotros, como cualquiera, con caracteres perfectamente comprensibles en la situación y contexto, sopesando la "locura" que fue aquella revolución. Vemos la chapucería típica de la lucha armada popular, poco convencional y poco militarizada. Vemos las diferencias internas en la revolución, la vida de la guerrilla en la sierra, la muerte en los choques con el ejército.
Para quienes hemos leido mucho sobre la revolución cubana, la visión de la cinta nos devuelve datos, anécdotas, posiciones y descripciones conocidas, poniéndole imágenes. Es una película útil políticamente. En conjunto, un recorrido interesante por el Che en la revolución cubana, apta para el gran público y para el conocedor del tema.
Soderberg y Del Toro han logrado crear, con rigor y respeto, un material didáctico de debate y formación política.
Desconozco la crítica cubana, pero espero que será positiva. Veremos si la segunda parte, "Guerrilla", no defrauda las buenas expectativas creadas por "El Argentino".
En definitiva, aprovechen y vayan a verla. La recomiendo. No hay muchas ocasiones en que una temática políticamente tan familiar como ésta satisface nuestras expectativas siendo, como es, un asunto tan exigente y del que tanto se ha hablado y escrito.
x Octavio Hernadez (Rebelión)CitarOriginally posted by lauriya@Sep 2 2008, 11:06 AMEstá basada en sus diarios y en personas ke konvivieron kon él, es lógiko ke esté hecha desde un ponto de vista. Hoy en día nada es objetivo.[/SIZE]
Pues qué quieres que te diga, me molesta un poco que vaya a ser parcial ...[snapback]253199[/snapback][/b]Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: lauriya en 10 de Septiembre de 2008, 08:33:04 PMBueno, acabo de venir de ver la peli y ahí va mi crítica.
Separemos la peli en dos aspectos:
Históricamente: En este aspecto pienso que han sido bastane fieles a la realidad o a lo que yo he podido leer. Lo único que pienso que quizá no han dibujado bien al personaje, para mí está incompleto humanamente hablando; además de que puede alguien que no sabe nada de la vida del Che y la Revolución Cubana hay cosas que no entienda tanto como alguien que si lo ha hecho, es decir, se da por sentado que hay muchos datos que la gente sabe.
Por otro lado me gusta como ponen al personaje de Fidel, ya que concuerda mucho con el pensamiento que yo tengo de él respecto a la Revolución, (mucho organizar, pero poco luchar).
Cinematográficamente: Sinceramente la primera media hora de peli los planos son una auténtica mierda, todo es demasiado oscuro, e incluso a veces la imagen se ve borrosa, por lo menos toda la parte de la sierra. Después esto ya no se nota tanto, se puede decir que los planos son más pasables.
Lo que sí que se me ha hecho larga la parte de la guerrilla en la sierra, aunque entiendo que meter tantos hechos en una peli es dificil, pero pienso que han desaprovechado momentos para meter escenas muy buenas.
Espero que la segunda parte sea mejor y más amena y siga en el mismo punto de vista respecto a la figura del Che.
Y esta es mi crítica por el momento, seguro que me dejo algo así que ya iré editando o posteando más opiniones.
P.D. A veces el parecido es increíble...
Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: noken en 10 de Septiembre de 2008, 08:52:26 PMCitarOriginally posted by lauriya+Sep 10 2008, 08:33 PM-->Citar... Lo único que pienso que quizá no han dibujado bien al personaje, para mí está incompleto humanamente hablando ...Explikate, ke me gustaria saber a ke parte de su persona te refieres. Porke yo el personaje lo he visto bastante kompleto y muy bien rekreado.[snapback]254099[/snapback][/b]CitarOriginally posted by lauriya@Sep 10 2008, 08:33 PMHabrá de todo, pero yo kreo ke si vas a ver un biopic ke menos ke estar informado de la vida del personaje, no??
... además de que puede alguien que no sabe nada de la vida del Che y la Revolución Cubana hay cosas que no entienda tanto como alguien que si lo ha hecho, es decir, se da por sentado que hay muchos datos que la gente sabe.[snapback]254099[/snapback][/b]
Ademas eso ya se sabia desde antes ke empazaran a rodarla, la historia empezaria desde la noche ke konoce a Fidel en Mexiko. La peli es sobre el Che revolucionaro, no sobre la vida de Ernesto Guevara (kosa ke tambien komentaron antes de rodarla).CitarOriginally posted by lauriya@Sep 10 2008, 08:33 PMAki si ke diskrepo, pero esto ya son los gustos cinematografikos de kada uno.
... Sinceramente la primera media hora de peli los planos son una auténtica mierda, todo es demasiado oscuro, e incluso a veces la imagen se ve borrosa, por lo menos toda la parte de la sierra. Después esto ya no se nota tanto, se puede decir que los planos son más pasables ...[snapback]254099[/snapback][/b]CitarOriginally posted by lauriya@Sep 10 2008, 08:33 PMA ti aki te a pasado komo a mi novia ke se le hizo muy pesada :lol:
...Lo que sí que se me ha hecho larga la parte de la guerrilla en la sierra, aunque entiendo que meter tantos hechos en una peli es dificil, pero pienso que han desaprovechado momentos para meter escenas muy buenas...[snapback]254099[/snapback][/b]
A mi esa parte me parecio muy realista, me gusto ver komo vivieron y lo mal ke el Che lo paso por su asma, komo la gente les ayudaba y se unian a ellos (pasaron de ser 82 hombres a un ejercito), komo organizaron abosutamente todo tanto la lucha komo lo ke harian despues, las negociaciones kon otros grupos polítikos y opositores a Batista, etc.
Rekuerda ke se tiraron varios años en la selva y eso no se puede kontar en 10 minutos.
Título: 40 aniversario de la muerte de Ernesto Che Guevara
Publicado por: lauriya en 11 de Septiembre de 2008, 11:26:53 AMCitarExplikate, ke me gustaria saber a ke parte de su persona te refieres. Porke yo el personaje lo he visto bastante kompleto y muy bien rekreado.
Vamos a ver, me refiero a que a lo mejor la figura del Che esta bien dibujada, pero no humanamente, es decir, como era como persona, yo si lo he visto más por lo que ya sabía, pero no sé, quizá me hubiera gustado que definieran más su caracter...CitarHabrá de todo, pero yo kreo ke si vas a ver un biopic ke menos ke estar informado de la vida del personaje, no??
Ya, pero hay mucha gente de esa de "¿ha salido la peli? ya no me leo el libro"CitarAdemas eso ya se sabia desde antes ke empazaran a rodarla, la historia empezaria desde la noche ke konoce a Fidel en Mexiko. La peli es sobre el Che revolucionaro, no sobre la vida de Ernesto Guevara (kosa ke tambien komentaron antes de rodarla).
Si, bueno, a lo mejor es culpa mía, pero pensé que iban a mostrar también al Che como persona, lo digo porque en muchas pelis de estas ya lo han hecho con tros personajes... Aunque quizá no lo han hecho para evitar posibles críticas..CitarYo tambien espero ke la 2ª parte siga este kamino y no jodan lo ya hecho.
P.D.: todo el mundo habla de lo bien ke lo ha hecho Benicio del Toro (ke es la verdad), pero el actor ke enkarna a Fidel lo ha hecho igual o mejor.[snapback]254101[/snapback][/b]
La verdad es que sí, que el personaje de Fidel está muy bien interpretado, pero es que lo de Benicio es impresionante, el parecido físico que tiene en toda la peli, en serio, lo ha hecho genial.