Encuesta
Pregunta:
¿A favor o en contra?
Opción 1: A favor
votos: 38
Opción 2: En contra
votos: 3
¿Qué opináis acerca de las familias en las que un niño tiene dos papás o dos mamás? ¿Estáis a favor o en contra? ¿Por qué?
Este tema me parece interesante, y para abrirlo dejo este artículo (con el que estoy de acuerdo), aunque está más orientado hacia las familias con dos madres:
La famillia homoparental siempre ha existido, la diferencia es que en la actualidad está reconocida y amparada por la Ley. Lo que no me queda muy claro es si la sociedad respeta verdaderamente este vínculo familiar. Me avegüenzo un poco de mi país, de España. Observo que en otros países donde esta Ley se ha puesto en funcionamiento no ha habido el puñado de histéricos/as en la calle manifestándose en contra ni una repercusión mediática desfavoreciendo la Ley... En España, en cambio, la gente prefiere caminar hacia atrás, retroceder en el tiempo y jugar a las dictaduras y a las discriminaciones. Es que me resulta tan patético que hoy siga creyendo la gente que una mujer sólo puede ser feliz y reconocida al casarse y tener hijos/as con un hombre... ¿Sabéis cuántas personas hay en el mundo? Es imposible que todo el mundo sea feliz de la misma forma, que ame y sienta de la misma forma... Afortunadamente.
Está más que comprobado que los niños y las niñas criados en familias homoparentales son tan felices como los demás, y no sólo eso, llevan consigo una ventaja: son increíblemente más abiertos y tolerantes, más justos/as. Que ya está bien de escuchar en debates absurdos: "pero pobres niños, ellos no tienen la culpa". ¿Pobres niños/as?, ¿en qué sentido?, entonces las/os cuatro locos/as de siempre dirán: "porque los priváis de un padre". Y yo sorprendida me cuestiono lo siguiente: una familia está formada por un grupo de personas que se aman, que tienen una vida en común, que se respetan y se complementan. Lo de "privar de padre" me suena a los años del franquismo, a la mujer fregando y el hombre fuera de su casa, a las niñas cosiendo y a los niños jugando a la guerra. La gente que dice tales sandeces a veces se remiten a Freud (en el tema de la imagen de hombre y mujer y el que también defendía que la mujer se sentiría siempre inferior por no tener pene), pero a ver, yo sé que cuesta entenderlo, pero Freud nació en 1856...1856, creo que desde entonces hasta ahora hemos cambiado muchas cositas para mejorar la calidad de vida, para avanzar hacia adelante, ¿no?. Un niño no necesita la imagen de ningún hombre para ser un niño. Una niña tampoco necesita un estereotipo femenino para saber ser una niña. Porque somos personas distintas y no espejos anclados en roles sexistas que ya quedaron más que obsoletos.
Me siento orgullosa de no formar parte de ese conjunto pequeño de personajes extraños que creen estar en este siglo pero que quedaron atrapados/as en siglos anteriores y sólo constituyen un obstáculo pesado, aburrido e ignorante que saltar.
Espero que España cambie y evolucione, que se eduque y crezca.
PD: Ya sé que en algún tema se ha tocado un poco este asunto, así que si lo cierran pues no pasa nada xD
A mi me parece perfecto que existan las familias homoparentales, pero creo que la sociedad aun no esta preparada para ello y creo que los que salen perdiendo y sufriendo son los niños....me explico todos los niños son muy crueles e hijos de puta en el cole, y viendo como esta la sociedad, que parece k cada vez vamos a peor, un niño k tuviera 2 papas o 2 mamas, HOY POR HOY sufriria mucho en el cole...hay que evolucionar y si las parejas gays no estan aceptadas aun en la sociedad, como lo van a estar las familias homoparentales??....vuelvo a repetir los niños saldrian perdiendo...es triste pero es asi.
Mil veces el cariño de dos madres/padres que el maltrato de un padre alcoholico i una madre qe no hace nada. Yo estoy a favor. No le veo nada de malo :mellow: . Aunque si discriminan a los niños x tener padres taxistas xD no me imagino a estos pobres como los han de tratar. u__u ains, en qe munod vivimos
Yo estoy a favor claro, pero como decis, luego los discriminan mucho...
No discriminan a alguien por la calle por haber matado, y discriminan a un niño por tener 2 padres/madres...impepinable xD
Hola!!
Me parece genial ese artículo que has publicado winly9. Obviamnte pienso que las familias homoparentales son igual de "dignas", "decentes" y "válidas" que las familias con padre y madre.
La verdad es que hay mucha ignorancia con ese tema de los roles... y la mayoria de adolescentes y tal no teiene ni idea y sueltan lo tipico que pone en el articulo o dicen cosas estilo "¿quien hace de padre y quien de madre?" xDDDD, pero bueno eso no es culpa de ellos sino del sistema que los educa.
No entiendo porque razón no dedican 3 páginas de un libro de Biología, Ciencias naturales... o de alguna asignatura para explicar estas cosas ya que no son trivialidades sino que están a la orden del día en cuanto a ignorancia social. No es nada dificil de aprender pero claro, para eso desgraciadamente queda mucho y estoy seguro que por culpa de la iglesia xDDD, sí tenía que nombrar a la iglesia pero es que pienso que es la que retrasa el conocimiento de la gente (no la Religion Cristiana sino la Iglesia, eh! xDD).
Ojala llegue pronto el dia en el que no sea peculiar, raro, o en algunos casos, "de mal gusto" ver a 2 homosexuales con un hijo... Pero seguro que seguirá siendolo durante muuuchas décadas.
ByE!! :D
CitarOriginally posted by Javito14@Aug 17 2008, 09:25 PM
...No entiendo porque razón no dedican 3 páginas de un libro de Biología, Ciencias naturales... o de alguna asignatura para explicar estas cosas ya que no son trivialidades sino que están a la orden del día en cuanto a ignorancia social.
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Pues en mi colegio lo tratan como 'desvirtuaciones de la sexualidad :rolleyes:
Joder, este articulo tiene toda la razón del mundo.
Este tema realmente me parece muy absurdo discutirlo en pleno siglo XXI, es que tendría que estar ya más que asumido. Y si lo estamos discutiendo es por culpa, otra vez, de la maldita iglesia y de los gilipoyas que la siguen. Nos quieren hacer creer que si no hay en una casa un papa y una mama el niño o la niña no crecera feliz... lo peor es que hay gente adulta que se lo creen, y esta gente adulta tienen hijos, y estos hijos son los que luego haran la vida imposible al hijo/a de unos gays o lesvianas. Así que no decir que las familias homoparentales en parte estan mal porque el niño/a sufrirá cuando vaya al colegio por culpa de los niños... porque si vivieramos en una sociedad sin personas que siguen la cope, al Rouco Valera y a Franco las familias homoparentales no estarian vista como el mayor pecado que las personas podemos cometer... estaría visto como una cosa normal, como estaba visto en la antigüedad antes que, como no, la religión llegara y lo pusiera de pecado.
En fín... que ya es hora de que la gente abra un poco la cabeza, se olvide de la época de la dictadura e intenten ir hacia delante, no hacia atrás como los idiotas, que creo que ya va siendo hora...
En realidad, aunque parezca lógico pensar que los niños van a sufrir en el cole y demás, hay muchos estudios e investigaciones que demuestran lo contrario, como por ejemplo este de Fiona L.Tasker y Susan Golombok, "Growing up in a Lesbian Family":
— Desarrollo de género: en diversas investigaciones se comprobó que los hijos de lesbianas no tenían desórdenes de género, es decir, que se identificaban con el género correspondiente a su sexo biológico. Tampoco se hallaron diferencias en cuanto a los roles de género, ni hubo un mayor índice de hijos homosexuales respecto a las familias tradicionales.
— Desarrollo emocional: se había dado por supuesto que un niño criado por unas madres lesbianas sufriría problemas emocionales o de conducta. De nuevo los estudios demostraron que no había diferencias en el estado psicológico de los niños entre familias heteros y lesbianas. El porcentaje de niños con problemas era similar en ambos tipos de familias. Respecto al desarrollo de la autoestima, tampoco se encontraron diferencias.
— Desarrollo social: otra de las creencias típicas sobre los hijos de lesbianas es que sus compañeros se burlarían de ellos en el colegio. Sin embargo, los estudios demostraron que no había diferencias en la calidad de las relaciones de amistad establecidas por hijos de lesbianas y de heterosexuales. El rechazo de los compañeros no apareció como un problema grave para los hijos de lesbianas.
De todas formas, dejando esto aparte, las familias homoparentales son una realidad pero la ley no las protege. Sólo se reconoce como padre/madre del niño al padre/madre biológico y el otro no tiene ningún derecho legal en muchos países. Ahora, si el padre o la madre biológica muere el niño sería legalmente huérfano y al otro progenitor le resultaría muy muy difícil conseguir la tutela de sus propios hijos, lamentablemente. Además, esto también causa problemas en cuanto a seguros médicos y más cosas que las familias heterosexuales ni siquiera se plantean.
No sé, por mucho que se esté en contra de este tipo de familias, es algo que existe y que está ahí fuera y que va a seguir existiendo siempre, así que qué menos que elaborar leyes que se ajusten a una realidad social.
CitarOriginally posted by Noel_Also_RockS@Aug 17 2008, 05:00 PM
A mi me parece perfecto que existan las familias homoparentales, pero creo que la sociedad aun no esta preparada para ello y creo que los que salen perdiendo y sufriendo son los niños....me explico todos los niños son muy crueles e hijos de puta en el cole, y viendo como esta la sociedad, que parece k cada vez vamos a peor, un niño k tuviera 2 papas o 2 mamas, HOY POR HOY sufriria mucho en el cole...hay que evolucionar y si las parejas gays no estan aceptadas aun en la sociedad, como lo van a estar las familias homoparentales??....vuelvo a repetir los niños saldrian perdiendo...es triste pero es asi.
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Me has leido la mente o que? Iba a opinar lo mismo xDDDD
Con respecto al tema de las leyes, si que deberían hacer algo más para proteger a este tipo de familias. Pero claro, el problema está en que las leyes de ese tipo se basan en el parentesco biológico y no en otras cosas.
Pongo un ejemplo hipotético de familia no homoparental: supongamos que un hombre y una mujer se casan, tienen un hijo. Después de cierto tiempo, el marido muere y después de algún tiempo más, la mujer vuelve a casarse con otro hombre. Y ahora resulta que la mujer es la que se muere, y el hijo se queda huerfano por no tener a sus padres biológicos vivos. Entonces que pasa? Pues que se buscaría al familiar biológico más cercano para darle la custodia (abuelo, tio, etc), en especial si la solicitan; pero si la pide el "nuevo padre", el que se casó con la madre ahora fallecida, lo más seguro es que no se la den. Y todo por el puto parentesco biológico. Puse un ejemplo heteroparental para se vea que es un problema que no solo afecta a los homoparentales. Hay algunos preceptos legales que deberían adaptarse a los nuevos tiempos...
Saludos :P
En primer lugar no tengo ni que decir que estoy a favor.
A ver, no podemos negar que los niños procedentes de familias homoparentales van a sufrir, por lo menos en España, por la crueldad de los niños de hoy en día. Pero no podemos vivir con miedo toda la vida. Debemos preparar a los hijos para que sean capaces de afrontar este tipo de problemas desde pequeños.
A mi me parece un caso muy parecido a cuando en España se legalizó el divorcio. Mis padres fueron unas de las primeras parejas que se divorciaron en España, cuando mi hermana iba al colegio era la única con padres divorciados y no ha cogido ningún trauma por ello, porque mis padres supieron explicarselo muy bien y supo enfrentarse a todo tipo de críticas. Los niños se metían con ella, pero con el tiempo esta situación se ha normalizado y hoy por hoy no hay casi ningún niño que sea discriminado por este motivo.
Esto solo es un ejemplo, porque para mí es lo mismo, si preparamos a los hijos no hay nada que temer, pero si vivimos con miedo nunca normalizaremos una situación que ya debería ser común.
Quizá para que la ley lo apoye, solo hace falta que la sociedad lo acepte. Pero ya sabeis en qué país vivimos. Las heridas del franquismo aún no han cicatrizado.
Y lo que piense la iglesia mejor lo dejamos a parte, porque si por ellos fuera viviríamos en la Edad Media. Creo que este es un país con libertad de religión y libertad de pensamiento. Deberíamos ignorar sus incongruencias, pero mientras siga habiendo gente que piense así esto seguirá sin tener protección ni legal ni social.
CitarOriginally posted by jacklavigne@Aug 18 2008, 12:46 AM
Me has leido la mente o que? Iba a opinar lo mismo xDDDD
Con respecto al tema de las leyes, si que deberían hacer algo más para proteger a este tipo de familias. Pero claro, el problema está en que las leyes de ese tipo se basan en el parentesco biológico y no en otras cosas.
Pongo un ejemplo hipotético de familia no homoparental: supongamos que un hombre y una mujer se casan, tienen un hijo. Después de cierto tiempo, el marido muere y después de algún tiempo más, la mujer vuelve a casarse con otro hombre. Y ahora resulta que la mujer es la que se muere, y el hijo se queda huerfano por no tener a sus padres biológicos vivos. Entonces que pasa? Pues que se buscaría al familiar biológico más cercano para darle la custodia (abuelo, tio, etc), en especial si la solicitan; pero si la pide el "nuevo padre", el que se casó con la madre ahora fallecida, lo más seguro es que no se la den. Y todo por el puto parentesco biológico. Puse un ejemplo heteroparental para se vea que es un problema que no solo afecta a los homoparentales. Hay algunos preceptos legales que deberían adaptarse a los nuevos tiempos...
Saludos :P
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Es cierto que también pasa en las familias heterosexuales, pero por ejemplo imagínate en el caso de la adopción de un niño. En la familia hetero a ambos miembros se los reconoce como padres mientras que en una familia homosexual no, no sé si ahora seguirá igual en España, pero hasta hace poco no era así. O por inseminación artificial. Las dos son madres desde que el bebé nace. En el ejemplo que tú has puesto del padre se podría hacer que lo reconocieran como padre ante la ley.
Y lo de que los niños van a sufrir en el cole, a ver, puede que se metan con ellos, pero tampoco va a ser una situación tan tremendista como se está/ha estado comprobando. Igual que, como dijo JilL una vez, se meterán con ellos si están gorditos o si llevan gafas. Vamos, que no les van a dejar ningún tipo de trastorno al niño por eso.
ojala yo tuviera dos mamas B) seria de lo mejor, comprension everywhere xD
yo estoy 100% a favor. vale que ahorita no aporto ni argumento siquiera pero ya es algo tarde aqui en venezuela y me voe a dormir xD
CitarOriginally posted by winly9@Aug 18 2008, 12:54 AM
Y lo de que los niños van a sufrir en el cole, a ver, puede que se metan con ellos, pero tampoco va a ser una situación tan tremendista como se está/ha estado comprobando. Igual que, como dijo JilL una vez, se meterán con ellos si están gorditos o si llevan gafas. Vamos, que no les van a dejar ningún tipo de trastorno al niño por eso.
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Yo creo que si k dejan traumas o transtornos, esta comprobadisimo que casi todos los criminales dementes (asesinos en serie) o que tienen transtornos mentales o traumas que les inciden a cometer asesinatos o delitos, son traumas creados en la infancia y sobretodo en la escuela...yo desde luego CREO QUE LA SOCIEDAD NO ESTA AUN preparada para este tipo de familias y desde luego que si yo fuera gay y supiera lo que mi hijo iba a sufrir y ser maltratado y bejado por culpa de mi sexualidad, me lo pensaria muy mucho a la hora de adoptar uno y formar una familia homoparental, ya que mi "egoismo" por formar dicha familia, podria traerle graves problemas a mis crios, tal y como esta la sociedad hoy en dia...Yo si fuera gay NO ADOPTARIA por mucho k me jodiera.
Yo creo que al final se acabaran haciendo colegios para familias homoparentales para que asi los niños se sientan integrados y no insultados...y tal y como esta la sociedad hoy en dia y por desgracia VA PARA MUCHOS AÑOS...creo que seria la "solucion" mas afortunada, porque las cosas como son hoy en dia formar una familia asi puede traer mas problemas k alegrias, es triste pero es la verdad y el hecho de no admitirlo o decir:
ah no es perfectamente normal y esta aceptado y los crios no van a sufrir es pura BULLSHIT xD
Entonces por esa regla de tres komo la sociedad no está preparada no puede haber familias homoparentales??
Sino hay familias homoparentales la sociedad nunka tendrá la necesidad de aceptarlas y para ke la sociedad abra sus estrechas miras tiene ke haber gente ke empiece abriendo ese kamino o nunka serán aceptados.
estoy con Noken, esta claro k la sociedad no esta preparada, pero creo k ello no es razon para k una pareja homosexual si asi lo desea, no pudiesen adoptar.... seria muy injusto. De echo, hoy en dia, muchos aceptams el matrimonio homosexual, y casio la mitad del pais esta en su contra, es decir, se podria decir k tampoco la sociedad esta preparada para el, y sin embargo, hay parejas k se casan, aun sabiendo k tendran k convivir con las miradas recelosas, los comentarios, el desprecio...
yo creo k si una persona esta preparada y desea ser padre o madre no importa para nada k sea heterosexual u homosexual. lo importante para criar a un hijo es darle todo tu amor y educarle para k el dia de mañana sea una gran persona. Vamos, lo k han hecho nuestros padres con nosotros.
Y si en el colegio los niños son crueles... los niños tb pueden ser crueles pork tengas k llevar gafas, o pork seas un esmirriaete, o pork estes gordito, o pork tu padre por lo k fuese tuviese k llevar baston... hay mil cosas por las k sufrir el atake de otros niños, y fijate, el problema de esos niños esk sus padres no han sabido educarlos, con lo cual, yo creo k kien sale ganando al final es el niño k tiene unos padrs k de verdad le kieren y le inculcan unos valores
Pero a ver Luis, lo que tú estás diciendo aún no se ha dado y por el contrario muchos estudios demuestran que eso no es así.
Además si se viera que los niños no tienen un desarrollo normal y que lo pasan fatal, los padres no son ogros y dejarían de tener hijos, digo yo. Que eso no significa que esté aceptado, claro que no, pero esos niños lo van a saber llevar puesto que son más abiertos y tolerantes que los demás y no van a tener dificultades para entender otras formas de pensar distinta a la suya.
Aquí dejo un enlace: http://revista.consumer.es/web/es/20050501/interiormente/ (http://revista.consumer.es/web/es/20050501/interiormente/)
Puede deducirse de estos estudios que el desarrollo psicológico infantil y adolescente dentro de familias homoparentales no sólo no presenta estadísticamente problemas a nivel intelectual, emocional o de relación, sino que se mantiene en parámetros similares a los hijos e hijas de familias convencionales, y que incluso presenta una mayor tolerancia y flexibilidad en lo que respecta a la aceptación de la diversidad social.
Yo creo que se exagera un poco en cuanto esto de los traumas infantiles. Todo depende de la educación que se dé a los niños. Los primeros lo pasarán un poco mal, pero si en su casa lo que ven es amor y le explican todo bien no creo que tengan mayores problemas que unas lagrimillas los primeros meses.
También es eso que decís de que esto no está aceptado en la sociedad, pero es que si no hubiera gente que se arriesga a ser los primeros no avanzaríamos nunca.
Yo os digo una cosa. Con siete años no es muy habitual tener gafas. En clase era yo la única persona con gafas a los 7 años y la gente me llamaba gafotas. Y a mi me afectaba y yo le decia a mi madre: Má, los cabrones de mis compañeros me llaman gafotas. Y ella me decía: tu pasa del tema y ni se te ocurra quitartelas.
Los que hablais de traumas, insultos en el recreo y cosas de esas supongo que me habríais recomendado ir a clase sin gafas porque la sociedad no está preparada, para protegerme.
Lo mismo para los niños sin padre conocido, con padres muertos, con obesidad, con libros fotocopiados y mochila Addiddas, pelirrojos, inmigrantes, homosexuales.... mejor impedir que todos vayan a clase para evitar traumas e insultos. Bien.
xDDDD a eso m referia yo. En el colegio por cualkier diferencia la pueden tomar con un niño. Y seguro k mas de uno hems pasado por el mal trago ese. y fijate, aki estams, sin ningun trauma creado
CitarYo creo que si k dejan traumas o transtornos, esta comprobadisimo que casi todos los criminales dementes (asesinos en serie) o que tienen transtornos mentales o traumas que les inciden a cometer asesinatos o delitos, son traumas creados en la infancia y sobretodo en la escuela...
Lo que tu creas o dejes de creer, sinceramente, no tiene ninguna validez, es algo que no se trata de la opinión personal de cada uno, si no de hechos objetivos, y hay estudios que demuestran que no existe ninguna clase de trauma o transtorno, leyendo un poco te darás cuenta.
¿Estás diciendo que los hijos de homosexuales tienen una alta probabilidad de convertirse en criminales? no me parece algo muy acertado la verdad, y donde están las evidencias de eso? porque que yo sepa no las hay xD. Y no des por hecho que los criminales lo son por traumas infantiles, algunos si, y algunos no. Pero de ahí a decir que la mayoría es por eso hay un gran salto.
Citaryo desde luego CREO QUE LA SOCIEDAD NO ESTA AUN preparada para este tipo de familias y desde luego que si yo fuera gay y supiera lo que mi hijo iba a sufrir y ser maltratado y bejado por culpa de mi sexualidad, me lo pensaria muy mucho a la hora de adoptar uno y formar una familia homoparental, ya que mi "egoismo" por formar dicha familia, podria traerle graves problemas a mis crios, tal y como esta la sociedad hoy en dia..
Yo creo que más que la sociedad, quien no está preparado/a son ciertas personas, como tú por ejemplo, y que os escudáis en la amplia palabra de sociedad para intentar ocultar vuestros prejuicios.
Y no sé que le ves de egoísta a querer formar una familia con hijos, si eres homosexual es egoísta querer tener hijos? ah pero si eres heterosexual es un favor social para subir la tasa de natalidad, no?
Por cierto, cuando puedas me pones las evidencias de que tu hijo va a ser maltratado y vejado, porque ya te digo, todos los estudios que hay hasta el momento demuestran lo contrario.
La sociedad está hoy en día como está gracias a gente como tu que no permite que avance, el día que se superen todos los prejuicios será un día demasiado bonito xD
CitarYo creo que al final se acabaran haciendo colegios para familias homoparentales para que asi los niños se sientan integrados y no insultados...y tal y como esta la sociedad hoy en dia y por desgracia VA PARA MUCHOS AÑOS...creo que seria la "solucion" mas afortunada, porque las cosas como son hoy en dia formar una familia asi puede traer mas problemas k alegrias, es triste pero es la verdad y el hecho de no admitirlo o decir: ah no es perfectamente normal y esta aceptado y los crios no van a sufrir es pura BULLSHIT xD
Sí, y también podemos hacer un colegio para los niños de ojos verdes, otro para los niños de ojos azules, otro para los niños de ojos marrones, otro para los niños de ojos negros, otro para niños con gafas, otro para niños con aparato, otro para niños de padres separados/divorciados, otro para niños que viven con sus abuelos, otro para niños de madre soltera, otro para niños sin madre...podemos separarlos a todos no?? mejor así, así nadie sería discriminado, porque en ese colegio solo habría gente igual a ellos. Viva la diversidad.
Bullshit son tus argumentos basados en tus opiniones personales de que los críos van a ser unos marginados, porque hasta el momento no se han basado en otra cosa en tus creencias. Winly ya ha dejado un enlace a un estudio y datos REALES.
Que de perlas hijo, yo creía que tu eras un poquito más abierto de miras, pero ya veo que eres uno más, pero de los que van de progres, que esos molan más.
estoy de acuerdo, es mas es uno de mis sueños y metas, tener una familia homoparentales
ahorita estoy de volada en la uni, màs adelante doy una opinion mas amplias :D
esk ademas, si estams hablando d k en el colegio los niños son crueles... lo mas facil seria educar a los niños en las aulas para k aceptasen la diversidad, asi no tendriams k separara los niños en colegios. ke puestos ya, claro, como en la educacion primaria el k haya niños extranjeros provoca cierto retraso de aprendizaje, pongams tb colegios solo para rumanos en los k hablen en rumano, asi no tendran problemas de idioma ellos, y los niños españoles podran estudiar trankilos... no?... en fin.
Lo k hay k trabajar es precisamente k la sociedad acepte ests cosas, y no decir, oh si a mi no m importa pero seria cruel pa el niño... cruel para un niño es estar sin padres en un horfanato de la India pasando penas y miseria y muriendose de hambre..
Mucha razón Charly, es justo lo que pienso yo. La clave está en la educación que den los padres heterosexuales a sus hijos, que les inculquen el respeto hacia los hijos de familias homoparentales. Que aunque no son muchos, pero hay que empezar a educarlos para respetar a los demás, que los niños ya se sabe que puede ser muy crueles.
Actualmente es muy dificil la aceptación porque muchos padres todavía tienen prejuicios contra esas familias, pero poco a poco hay que ir avanzando, como se hizo con los hijos de divorciados o los de madres solteras.
Con el tiempo, todo irá a mejor, seguro, aunque esto quizás tarde más que los otros casos comentados. Y a nivel mundial ya ni te cuento. Pasito a pasito...
Saludos :P
Lo principal esq los padres les enseñen a sus hijos a respetar al prógimo independientemente de su orientación sexual, si ya de base la educación de los padres es mala en el colegio poco les pueden inculcar.
CitarOriginally posted by Charly@Aug 18 2008, 04:27 PM
esk ademas, si estams hablando d k en el colegio los niños son crueles... lo mas facil seria educar a los niños en las aulas para k aceptasen la diversidad, asi no tendriams k separara los niños en colegios. ke puestos ya, claro, como en la educacion primaria el k haya niños extranjeros provoca cierto retraso de aprendizaje, pongams tb colegios solo para rumanos en los k hablen en rumano, asi no tendran problemas de idioma ellos, y los niños españoles podran estudiar trankilos... no?... en fin.
Lo k hay k trabajar es precisamente k la sociedad acepte ests cosas, y no decir, oh si a mi no m importa pero seria cruel pa el niño... cruel para un niño es estar sin padres en un horfanato de la India pasando penas y miseria y muriendose de hambre..
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Fijate que bien educan los padres heterosexuales a sus hijos, que hasta los propios padres van al colegio a darles palizas a los profesores...si hacen eso hoy en dia estas que los van a educar diciendo, mira hijo el niño ese k tiene dos padres gays, no le pegues tratalo bien y amalo xDDDD
A veces no se en que mundo vivis muchos de vosotros, la verdad que tenemos ya una edad y parece k vivimos en el mundo piruleta.
Y como siempre no se ha entendido lo que quiero decir...yo no digo que no las haya, ni que yo este en contra, todo lo contrario digo, que la sociedad no esta preparada para ello, sino HACE MILENIOS k habria familias de este tipo, el ser gay y vivir en pareja gay no estaria TAN mal visto como esta etc etc etc...
A mi me parece todo muy bonito los que vais de guays de oh si ser gay es normal tener 2 padres o 2 madres es normal, los niños NO van a sufrir...
A mi me parece que tienen el mismo derecho los gays que los heteros a casarse y a tener familia, pero al resto de la sociedad NO, no les parece ni normal ni respetable, sino sabeis ver eso es que estais muy inmersos en vuestro mundo piruleta en el que todo es maravilloso.
Y yo hablo desde el sufrimiento que pueden llegar a pasar los niños...la sociedad de hoy en dia NO esta educada NI preparada para esto, porque repito, si lo estuviera, el SER GAY no estaria tan mal visto....
PD: todos los estudios y teorias son muy bonitos en la teoria en la practica no suelen funcionar, sino mira que bonito es el manifiesto comunista de Marx y luego como se aplico en China o en la USSR...
tu mismo t estas contestando, si el problema esk la sociedad no esta educada, habra ke educarla. No vivimos en ningun mundo piruleta, simplemente creo k lo k kerems esk nada ninadie tenga opinar sobre como kerer llevar nuestras vidas y deseams k asi sea con el resto de personas, sean de la condicion sexual k sean.
por lo mismo k dices tu es por lo k mucha gente del pp no kiere k la palabra matrimonio se use para designar las uniones entre homosexuales, pork claro, esk se esta ofendiendo a Dios... ke se deberia haber echo? estar de brazos cruzaos pork ofendems a una parte de la sociedad?
los actos, los derechos, solo se consiguen dando pasos adelante. la gente k esta en contra de ke haya familias homoprentales no van a dar jamas su brazo a torcer, asi k seran este tipo de familias las ke van a tener k demostrar su valia y necesitaran tb del apoyo de esa parte de la sociedad k si les entiende y k si les apoya.
Y welvo a sacar el tema, niños k sufren... yo he sufrido burlas en el colegio por ser un enclenke, por llevar gafas, pork un dia m rompi los dientes en un picnic en el campo ym pase mi infancia sin paletas... diras k son tonterias, vale... tu conoces a mi madre y sabes k le paso... por eso tb he sufrido burlas en el colegio...
alo k kiero llegar es, a k un niño esta expuesto a sufrir burlas de cualkier cosa, ya sea tener padres del mismo sexo, como llevar gafas, como estar calvo pork le han dao kimioterapia por tener leucemia.. ke hacemos con ese niño con leucemia, le decims k no vaya al coaegio durante un tiempo pork se reiran de el?, o al de gafas le decims k no se las ponga y se siente delante pa poder ver? o a ese niño k saca 10 le decims k esk se busca k le llamen empollon?...
No, cuand ese niño llega a casa se le enseña k su enfermedad, o sus gafas, o k tenga 2 papas, no esta mal, k lo k esta mal es burlarse del projimo... llegara un dia k ese niño, a pesar de haber recibido burlas en el colegio, cuand sea mayor, sera una mejor persona, y tendra menos prejuicios ke el k se metia con el... sus padres habran logrado educar a una persona con uns principios y uns valores k otros jamas tendran... y seguramente llegue lejos, mas aunk akellos k no han recibido ni la educacion adecuada, ni verdadero amor de sus padres
CitarOriginally posted by Charly@Aug 18 2008, 06:18 PM
tu mismo t estas contestando, si el problema esk la sociedad no esta educada, habra ke educarla. No vivimos en ningun mundo piruleta, simplemente creo k lo k kerems esk nada ninadie tenga opinar sobre como kerer llevar nuestras vidas y deseams k asi sea con el resto de personas, sean de la condicion sexual k sean.
por lo mismo k dices tu es por lo k mucha gente del pp no kiere k la palabra matrimonio se use para designar las uniones entre homosexuales, pork claro, esk se esta ofendiendo a Dios... ke se deberia haber echo? estar de brazos cruzaos pork ofendems a una parte de la sociedad?
los actos, los derechos, solo se consiguen dando pasos adelante. la gente k esta en contra de ke haya familias homoprentales no van a dar jamas su brazo a torcer, asi k seran este tipo de familias las ke van a tener k demostrar su valia y necesitaran tb del apoyo de esa parte de la sociedad k si les entiende y k si les apoya.
Y welvo a sacar el tema, niños k sufren... yo he sufrido burlas en el colegio por ser un enclenke, por llevar gafas, pork un dia m rompi los dientes en un picnic en el campo ym pase mi infancia sin paletas... diras k son tonterias, vale... tu conoces a mi madre y sabes k le paso... por eso tb he sufrido burlas en el colegio...
alo k kiero llegar es, a k un niño esta expuesto a sufrir burlas de cualkier cosa, ya sea tener padres del mismo sexo, como llevar gafas, como estar calvo pork le han dao kimioterapia por tener leucemia.. ke hacemos con ese niño con leucemia, le decims k no vaya al coaegio durante un tiempo pork se reiran de el?, o al de gafas le decims k no se las ponga y se siente delante pa poder ver? o a ese niño k saca 10 le decims k esk se busca k le llamen empollon?...
No, cuand ese niño llega a casa se le enseña k su enfermedad, o sus gafas, o k tenga 2 papas, no esta mal, k lo k esta mal es burlarse del projimo... llegara un dia k ese niño, a pesar de haber recibido burlas en el colegio, cuand sea mayor, sera una mejor persona, y tendra menos prejuicios ke el k se metia con el... sus padres habran logrado educar a una persona con uns principios y uns valores k otros jamas tendran... y seguramente llegue lejos, mas aunk akellos k no han recibido ni la educacion adecuada, ni verdadero amor de sus padres
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Estoy totalmente de acuerdo contigo, si mejor y mas bonito no se puede decir, pero a lo que yo me estoy refiriendo es que hoy en dia, la sociedad NO esta preparada para aceptar a las familias homoparentales y que antes de que estas se normalicen y se empiecen a dar, hay que educar a la sociedad, ya sea por los medios de comunicacion, escuelas y demas, y hoy por hoy, Muchos de los organismos mas importantes de España, rechazan totalmente la homosexualidad y todo lo que eso conlleva, asi que imaginate como pueden llegar a rechazar este modelo familiar.
La iglesia (que es jodidamente importante en este pais, por mucho que nos joda) rechaza todo lo homosexual, a mucha gente como a mi por ejemplo me la suda lo k digan, pero a otra MUCHA no se la suda y siguen las enseñanzas de la iglesia. El partido Popular que tiene 12 millones de votantes, no todos condenaran la homosexualidad pero por lo menos mas de la mitad seguro que si que lo haran...estamos hablando de unas cifras ENORMES de poblacion que condenan esto...Antes de formar parejas homoparentales, creo que se deberia educar un pokito a la sociedad para que tome conciencia de que existen y de que estan ahi y tienen que aceptarlas.
Si mas de medio pais condena este modelo familiar y la homosexualidad, creo que el gobierno, los medios de comuncacion y la gente que no lo condena, deberian educar a la poblacion, ANTES de que dichas familias homoparentales sean dilapidadas por la sociedad, esa es mi opinion.
Y ya no hablemos del resto del mundo USA por ejemplo xDD mission impossible alli xD
Totalmente de acuerdo con Charly.
La "sociedad" como decís, nunca está preparada para nada, ni lo estaba para la democracia, ni lo estaba para el divorcio, ni para muchas otras cosas que tenían que pasar. Y realmente no lo estubo hasta que se acostumbró tanto a ver estas cosas que ya le parecían normales. Esto es lo que hay que hacer con las familias monoparentales, preparar psicológicamente a nuestros hijos y echarle un par de huevos, porque si es algo que no se ve,es algo que nunca se aceptará y se verán como casos minotarios.
Lo que pasa es que vivimos en un estado donde el peperismo y la Iglesia son los que dictan los valores, los que dicen lo que es moral y lo que no, pero si nunca se empiezan a hacer las cosas como se deben viviremos siempre bajo su custodia.
A avanzar se aprende avanzando.
Y lo de los colegios de niños de familias homoparentales....mejor no opino, entiendo que lo has hecho como un ejemplo con un caso extremo, pero se te ha ido la olla ahí un ratejo.... ;)
EDITO: "Noel" he escrito sin saber que te me habías adelantado...
CitarOriginally posted by lauriya@Aug 18 2008, 06:32 PM
Y lo de los colegios de niños de familias homoparentales....mejor no opino, entiendo que lo has hecho como un ejemplo con un caso extremo, pero se te ha ido la olla ahí un ratejo.... ;)
EDITO: "Noel" he escrito sin saber que te me habías adelantado...
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LO he puesto como ejemplo para que el tema empiece a normalizarse, igual que existe Chueca y es un barrio que esta aceptado y que la poblacion SABE k esta ahi y sabe lo que hay, pues con los colegios estos igual, a modo de concienciar a la sociedad, y para ir normalizando pokito a poco la situacion, NO HE QUERIDO DECIR QUE LOS NIÑOS CON 2 PADRES GAYS TENGAN K IR A UN COLEGIO DIFERENTE, que quede claro.
Lo he entendido, solo quería ser un poquillo demagoga y vacilarte un rato..xD
Ya. Que desvío.
CitarOriginally posted by Noel_Also_RockS@Aug 18 2008, 06:31 PM
Antes de formar parejas homoparentales, creo que se deberia educar un pokito a la sociedad para que tome conciencia de que existen y de que estan ahi y tienen que aceptarlas.
Si mas de medio pais condena este modelo familiar y la homosexualidad, creo que el gobierno, los medios de comuncacion y la gente que no lo condena, deberian educar a la poblacion, ANTES de que dichas familias homoparentales sean dilapidadas por la sociedad, esa es mi opinion.
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El gobierno ha hecho tan bien su trabajo (en este tema) que ni te has dado cuenta. Se llama ingeniería social, y consiste en reorientar la mentalidad de las masas con un fin. Primero ha abierto el debate, ha dividido a la sociedad y luego ha aprovechado los lamentables argumentos que daba la opinión contraria para cambiar definitivamente el modelo social. No hay más que mirar los sondeos de apoyo sobre el tema. La prueba es que ahora el homófobo no insulta al homosexual, se insulta a si mismo delante de todos, y pierden terreno (y callan). El cambio se puede ver en cosas tan tontas como Gran Hermano u Operación Triunfo. En 2000, 2001, 2002... ¡no había ni uno! ¿ni uno? Ni uno que no se ocultara (que ahora están saliendo) y fijate ahora...
El caso es que el 99% de los que niegan derechos lo hace con afán de protección, "para cuando los demás estén preparados". Igual no lo sabes aún, pero eres homófobo. Y sí, antes de que lo digas ya sabemos que "no eres homofobo porque tienes un amigo/primo que es gay".
Efectivamente, lo que dice asencio es de lo poco que el gobierno ha hecho realmente bien, y de lo mejor que se ha hecho en muchos años. Actualmente la aceptación de homosexuales y del modelo familiar a partir de ellos (matrimonio, familia, etc) ha aumentado bastante en los últimos años, gracias a la ley del matrimonio homosexuales y de adopción de hijos. Eso son los paso que hay quedar, poco a poco, para que vaya avanzando y modernizandose la sociedad.
¿Que habrá más conservadores (por llamarlos finamente) que no aceptan a los homosexuales? Pues claro, no es tan fácil quitar esas "creencias" en tan pocos años, se necesitan muchas décadas para normalizar al 100 % todo esto. Pero vamos, que se va consiguiendo...
Saludos :P
Si la verdad es que el gobierno hay lo ha hecho muy bien. Creo que hacia mucha falta a España, porque la situación en la que estabamos era un poco desesperante ya... a ver si también se atreve de una puta vez con quitar la mierda de religión de los colegios...
pues aqui en maracaibo [para no generalizar todo el pais aunque estoy segura que es igual en toda venezuela] esta muy mal la cosa con respecto a los homosexuales, hay demasiada discriminacion, con decirles que una vez entro una profesora a nuestro salon de clase a darnos una charla homofobica, si, diciendonos que ser gays era malo, que era inmoral, degradandolos con palabras como "maricones" y "marimachas" y poniendo ejemplos absurdos, [y las caras de asco que ponian tanto ella como mis compañeros cuando decia "pareja de hombres gays o mujeres lesbianas"] y solo por defender mi punto de vista [totalmente contrario al de ella] y decir que la homosexualidad era tan natural como la heterosexualidad me llevaron a la psicologa de la escuela y llamaron a mis padres, que tampoco les hiso mucha gracia la notica... despues en la escuela me llamaban "lesbiana" "cachapera [es como "tortillera" xD]" y cosas asi, pero yo ni al caso xD
bueno, si asi estan las cosas con respecto al simple tema de ser homosexual aqui, no me quiero ni imaginar lo del matrimonio o la adopcion.
x cierto es tanto el grado de discriminacion que despidieron al profesor de matematica luego de enterarse que este era homosexual, con la excusa de que sus metodos de enseñanza no eran los adecuados...
aqui las cosas estan muy mal, pero estoy de acuerdo con lo que han dicho antes, si no empezamos ahora a tratar de normalizarlo y tratar de que se vea como lo mas comun entonces cuando estara "preparada" la sociedad para aceptarlo?
y sabemos que tomara tiempo para que se vea natural o simplemente sea respetado pero poco a poco se hacen las cosas, roma no se construyo en un dia. [amo esa frase xD]
CitarOriginally posted by Noel_Also_RockS@Aug 18 2008, 05:53 PM
PD: todos los estudios y teorias son muy bonitos en la teoria en la practica no suelen funcionar, sino mira que bonito es el manifiesto comunista de Marx y luego como se aplico en China o en la USSR...
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La diferencia es que aquí no se trata de la teoría llevada a la práctica, sino que de la práctica se ha sacado la teoría xD
CitarOriginally posted by avrilatina@Aug 18 2008, 09:03 PM
pues aqui en maracaibo [para no generalizar todo el pais aunque estoy segura que es igual en toda venezuela] esta muy mal la cosa con respecto a los homosexuales, hay demasiada discriminacion, con decirles que una vez entro una profesora a nuestro salon de clase a darnos una charla homofobica, si, diciendonos que ser gays era malo, que era inmoral, degradandolos con palabras como "maricones" y "marimachas" y poniendo ejemplos absurdos, [y las caras de asco que ponian tanto ella como mis compañeros cuando decia "pareja de hombres gays o mujeres lesbianas"] y solo por defender mi punto de vista [totalmente contrario al de ella] y decir que la homosexualidad era tan natural como la heterosexualidad me llevaron a la psicologa de la escuela y llamaron a mis padres, que tampoco les hiso mucha gracia la notica... despues en la escuela me llamaban "lesbiana" "cachapera [es como "tortillera" xD]" y cosas asi, pero yo ni al caso xD
bueno, si asi estan las cosas con respecto al simple tema de ser homosexual aqui, no me quiero ni imaginar lo del matrimonio o la adopcion.
x cierto es tanto el grado de discriminacion que despidieron al profesor de matematica luego de enterarse que este era homosexual, con la excusa de que sus metodos de enseñanza no eran los adecuados...
aqui las cosas estan muy mal, pero estoy de acuerdo con lo que han dicho antes, si no empezamos ahora a tratar de normalizarlo y tratar de que se vea como lo mas comun entonces cuando estara "preparada" la sociedad para aceptarlo?
y sabemos que tomara tiempo para que se vea natural o simplemente sea respetado pero poco a poco se hacen las cosas, roma no se construyo en un dia. [amo esa frase xD]
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Lo flipo...sin comentarios.
Habéis dicho ya muchas cosas y creo que poco puedo decir. Estoy a favor, por si cabe duda.
Pienso que el 5,88% que votó en contra también podría postear una opinión, para que esto sea UN DEBATE.
totalmente a favor
CitarOriginally posted by Kuoo_varu@Aug 18 2008, 10:19 PM
Pienso que el 5,88% que votó en contra también podría postear una opinión, para que esto sea UN DEBATE.
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Yo pienso que el tema esta agotado y hay que cerrarlo, porque ese porcentaje supone
un único voto en el foro.
A favor: 17
En contra: 1
Y todos sabemos de quien es.
Hale! A zurrir mierdas con un látigo
CitarOriginally posted by lauriya@Aug 18 2008, 12:48 AM
En primer lugar no tengo ni que decir que estoy a favor.
A ver, no podemos negar que los niños procedentes de familias homoparentales van a sufrir, por lo menos en España, por la crueldad de los niños de hoy en día. Pero no podemos vivir con miedo toda la vida. Debemos preparar a los hijos para que sean capaces de afrontar este tipo de problemas desde pequeños.
A mi me parece un caso muy parecido a cuando en España se legalizó el divorcio. Mis padres fueron unas de las primeras parejas que se divorciaron en España, cuando mi hermana iba al colegio era la única con padres divorciados y no ha cogido ningún trauma por ello, porque mis padres supieron explicarselo muy bien y supo enfrentarse a todo tipo de críticas. Los niños se metían con ella, pero con el tiempo esta situación se ha normalizado y hoy por hoy no hay casi ningún niño que sea discriminado por este motivo.
Esto solo es un ejemplo, porque para mí es lo mismo, si preparamos a los hijos no hay nada que temer, pero si vivimos con miedo nunca normalizaremos una situación que ya debería ser común.
Quizá para que la ley lo apoye, solo hace falta que la sociedad lo acepte. Pero ya sabeis en qué país vivimos. Las heridas del franquismo aún no han cicatrizado.
Y lo que piense la iglesia mejor lo dejamos a parte, porque si por ellos fuera viviríamos en la Edad Media. Creo que este es un país con libertad de religión y libertad de pensamiento. Deberíamos ignorar sus incongruencias, pero mientras siga habiendo gente que piense así esto seguirá sin tener protección ni legal ni social.
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estoy cntiigoo lauriya los niños van a sufrir pero hay k saber preparalos y si la sociedad lo acepta cmo algo normal no tendremos k mirarlos cmo algo extraño y los hijos no sufririan pero la verdad todavia ay mucha gente k piiensa a la antiugaa en fiin bss!!
yo estoy a favor
y, bueno, ya no se puede agregar mas porque estoy de acuerdo con muchas de las cosas que habeis dicho!
Lo flipo con lo que ha dicho Avrilatina..
Nosostros quejándonos cuando si lo pensamos hay países donde la situación es mucho peor...
No me queda mucho que decir, solo que los que han votado en contra posteen y den sus motivos, porque como han dicho esto si no no es un debata... pero claro es muy bonito votar en contra y luego no dar la cara.
Está claro que para que esto se normalice queda mucho. Para empezar porque aunque nosostros nos pensemos que no queda mucho católico en nuestra generación estamos equivocados. Lo digo yo, que el 90% de mis amigos son católicos practicantes y he hablado mil veces con ellos de este tema. Os explicaré su razonamiento (el de mis amigos al menos):
A ellos no les parece mal que una persona sea homosexual, lo que les paraece mal es que lo manifiesten físicamente y por supuesto, según ellos, que los homosexuales se casen es una ofensa a lo que ellos entienden como significado de matrimonio. Si piensan que dos homosexuales no pueden casarse ya me dirás tú como van a aceptar a un hijo de dos homosexuales. Es complicado porque son homófobos sin decirlo, osea, no creo que discriminasen a un niño por ser hijo de padres homosexuales, pero para nada estarían de acuerdo con su forma de vivir...
No sé si me he desviado o no me explicado bien, pero...ahí lo dejo. :)
CitarOriginally posted by avrilatina@Aug 18 2008, 12:03 PM
pues aqui en maracaibo [para no generalizar todo el pais aunque estoy segura que es igual en toda venezuela] esta muy mal la cosa con respecto a los homosexuales, hay demasiada discriminacion, con decirles que una vez entro una profesora a nuestro salon de clase a darnos una charla homofobica, si, diciendonos que ser gays era malo, que era inmoral, degradandolos con palabras como "maricones" y "marimachas" y poniendo ejemplos absurdos, [y las caras de asco que ponian tanto ella como mis compañeros cuando decia "pareja de hombres gays o mujeres lesbianas"] y solo por defender mi punto de vista [totalmente contrario al de ella] y decir que la homosexualidad era tan natural como la heterosexualidad me llevaron a la psicologa de la escuela y llamaron a mis padres, que tampoco les hiso mucha gracia la notica... despues en la escuela me llamaban "lesbiana" "cachapera [es como "tortillera" xD]" y cosas asi, pero yo ni al caso xD
bueno, si asi estan las cosas con respecto al simple tema de ser homosexual aqui, no me quiero ni imaginar lo del matrimonio o la adopcion.
x cierto es tanto el grado de discriminacion que despidieron al profesor de matematica luego de enterarse que este era homosexual, con la excusa de que sus metodos de enseñanza no eran los adecuados...
aqui las cosas estan muy mal, pero estoy de acuerdo con lo que han dicho antes, si no empezamos ahora a tratar de normalizarlo y tratar de que se vea como lo mas comun entonces cuando estara "preparada" la sociedad para aceptarlo?
y sabemos que tomara tiempo para que se vea natural o simplemente sea respetado pero poco a poco se hacen las cosas, roma no se construyo en un dia. [amo esa frase xD]
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apoco crees que solo por decir eso te han llevado al psicologo? xD nah, es broma con todo lo que has escrito me he quedado con cara de nada.. joder, que grueso..
Por donde yo vivo no es
tanto asi.. :mellow:
Yo estoy a totalmente a favor, es decir que por ser homosexual no tienes derecho a tener el deseo de ser padre o madre? claro que no..
Bueno me voy que mañana tengo que ir a curso de verano xD
Hola!!
Pss la verdad es que los que han votado en contra deberían decir porque... que nadie les va a pegar :S XDDDDD.
Estoy totalmente de acuerdo con Asencio, Winly9 y Charly, no me queda ningun argumento que dar porque ya los han dado todos.
Como dijo asencio la gente se escuda en "la sociedad" y es curioso ver como de 23 votos de gente joven de éste foro solo 1 está en contra... Aunque sé que esto no es un sondeo de toda España, creo que se puede afirmar que hay mucha gente a favor y sobretodo que ha dado unos argumentos muy sólidos.
Noel_Also_rocks... ¿no se metían en los 60 con los niños de familia monoparental?. ¿Qué pasaría hoy en día si esa mujer nunca hubiese tenido un hijo por si sola? ¿que pasaría si esa mujer no se hubiese divorciado nunca, por temor a lo qe los demas le dijesen a ella?. Creo que ya te lo dejaron todo claro...
ByE!!
yo en parte llego a entender lo k dice Noel_Also_Rocks, pero para nada lo comparto. Esta claro k un niño va a sufrir cuando sufra vejaciones en el cole, o vea k insultan a sus padres o madres, pero esk la mejor terapia k recibira ese niño precisamente sera el amor de sus padres o madres...
ke mas dara la opinion ke la sociedad puede tener sobre nuestros seres keridos?? para mi lo primero es mi familia, mis amigos, mi gente, y m da iwal la opinion de los demas, solo m importanlos mios, sean como sean...
CitarOriginally posted by asencio@Aug 18 2008, 11:02 PM
Y todos sabemos de quien es.
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Canta por soleares.
CitarOriginally posted by asencio@Aug 18 2008, 07:26 PM
El gobierno ha hecho tan bien su trabajo (en este tema) que ni te has dado cuenta. Se llama ingeniería social, y consiste en reorientar la mentalidad de las masas con un fin. Primero ha abierto el debate, ha dividido a la sociedad y luego ha aprovechado los lamentables argumentos que daba la opinión contraria para cambiar definitivamente el modelo social. No hay más que mirar los sondeos de apoyo sobre el tema. La prueba es que ahora el homófobo no insulta al homosexual, se insulta a si mismo delante de todos, y pierden terreno (y callan). El cambio se puede ver en cosas tan tontas como Gran Hermano u Operación Triunfo. En 2000, 2001, 2002... ¡no había ni uno! ¿ni uno? Ni uno que no se ocultara (que ahora están saliendo) y fijate ahora...
El caso es que el 99% de los que niegan derechos lo hace con afán de protección, "para cuando los demás estén preparados". Igual no lo sabes aún, pero eres homófobo. Y sí, antes de que lo digas ya sabemos que "no eres homofobo porque tienes un amigo/primo que es gay".
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El hecho de ser gay, se ha puesto muy de moda los ultimos años EN TODO EL MUNDO no solo aki majete....solo hay que ver que en un pais tan sumamente conservador en estos temas como es Estados Unidos, han salido series de indole gay como Queer As Folk...
Y si soy igual de homofobo que tu de demagogo, somos tal para cual
CitarOriginally posted by Noel_Also_RockS@Aug 19 2008, 11:58 PM
El hecho de ser gay, se ha puesto muy de moda los ultimos años EN TODO EL MUNDO no solo aki majete....solo hay que ver que en un pais tan sumamente conservador en estos temas como es Estados Unidos, han salido series de indole gay como Queer As Folk...
Y si soy igual de homofobo que tu de demagogo, somos tal para cual
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Estás tirando tierra sobre tu propio tejado, tio. Como no te van a decir homófobo si dices "se ha puesto muy de moda"? Me voy a ahorra "echarte la bronca" porque ya vendrán los que se sientan más ofendidos que yo por lo que has dicho (que siendo yo hetero me ha sentado un poco mal), así que...
Saludos :P
CitarOriginally posted by Noel_Also_RockS@Aug 19 2008, 11:58 PM
El hecho de ser gay, se ha puesto muy de moda los ultimos años EN TODO EL MUNDO no solo aki majete....solo hay que ver que en un pais tan sumamente conservador en estos temas como es Estados Unidos, han salido series de indole gay como Queer As Folk...
Y si soy igual de homofobo que tu de demagogo, somos tal para cual
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El hecho de ser gay, se ha puesto muy de moda los ultimos años EN TODO EL MUNDO no solo aki majete....solo hay que ver que en un pais tan sumamente conservador en estos temas como es Estados Unidos, han salido series de indole gay como Queer As Folk...
Y si soy igual de homofobo que tu de demagogo, somos tal para cual
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Iba a responderte, pero mi mejor argumento son tus argumentos. Ahí queda. Soy un demagogo.
CitarOriginally posted by Noel_Also_RockS@Aug 19 2008, 11:58 PM
El hecho de ser gay, se ha puesto muy de moda los ultimos años EN TODO EL MUNDO no solo aki majete....solo hay que ver que en un pais tan sumamente conservador en estos temas como es Estados Unidos, han salido series de indole gay como Queer As Folk...
Y si soy igual de homofobo que tu de demagogo, somos tal para cual
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Ah ya... tienes razon, ¡si yo soy gay porque está de moda!, es verdad, mira ya ni me acordaba :D,, ¡¡es tan cool que no te acepten!!, es tan divertido que se te haga tan dificil encontrar pareja, o que se rumoreé si tu eres tal o cual por todo el pueblo... ¡¡¡¡sí es genial!!!! :D, mañana llamo a mis amigas y les digo que se hagan lesbianas :).
Mira chaval, yo nunca jamás he elegido mi condición sexual, porque si hace 6 meses me hubiesen dado a elegir entre ser hetero o gay, no me lo hubiese pensado, hubiese elegido ser hetero ¿pero sabes qué? que no puedo. Porque lo que tu sientes cuando pasa una piva despampanante yo lo siento cuando pasa un tio que está bueno, y no tengo la culpa, soy así y no lo puedo cambiar.
Pero si me preguntasen ahora (en el caso de que pudiese elegir), no cambiaría nada de cómo soy ¿por qué? por gente como TÚ. Gente que no tiene ni puta idea de nada, vas de progre y lo que eres es un retrograda... tú nunca sabrás lo que es ser homosexual y ya no que no te acepten, sino no aceptarte a ti mismo porque piensas que es "una putada" ser diferente y que los demás siempre señalen tu "diferencia" sin saber ni siquiera si realmente tienes esa "diferencia"... pero me da igual ya la verdad, no se como tienes la cara de decir que está de moda.
No te molestes en hablar mas del tema (no te obligo a hacerlo, te aconsejo) porque te estás destrozando los argumentos tú solito... lo típico de "ser gay está de moda" es una CHORRADA... Gays y Lesbianas (o en tiempos antiguos ((vamos, los que te molan a tí)) "INVERTIDOS") han habido siempre pero no ha nsalido por miedo... por miedo a ser asesinados o a manchar el nombre de sus familias y repercutir negativamente sobre la vida de sus seres queridos.
Cuando te informes un poco y asientes tus ideas, o tengas algo más que aportar a este tema... apórtalo. Pero para decir barbaridades que denotan tu falta de cerebro y lo cerrado que eres, mejor no digas nada porque repito:
Tú no tienes ni puta idea.
Enga,, no llames demagogo a nadie por dios, eres el menos indicado :).
ByE!! <_<
Joder, como se lanzan todos como pirañas cuando ven que alguien dice algo que difiere, aunque solo ligeramente, de la opinión general.
En fiiiin... Me encanta este foro.
No es por nada, pero creo que todos estais mainterpretando un poco lo que Noel quiere decir (y tú majo te podías expresar mejor, que tengo que venir yo a explicarlo..).
Creo, repito, creo que a lo que se refiere no es que estén de moda y que ahora haya más homosexuales por eso, sino que ahora se dice más, es decir, que ahora es más facil que antes salir del armario.
Y espero que hayas dicho eso, porque si no te ha quedao super homófobo.. xD
De todas formas creo que esto no tiene que ver con las familias homoparentales, debería ir en el de "homosexualidad".
CitarOriginally posted by Joey@Aug 20 2008, 02:47 AM
Joder, como se lanzan todos como pirañas cuando ven que alguien dice algo que difiere, aunque solo ligeramente, de la opinión general.
En fiiiin... Me encanta este foro.
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Podrías dar tu opinión aparte de entrar a meter cizaña xD
Bueno un foro es lo que tiene, que se debate... aunque bueno también podemos alabar su homofobía, y la tuya, si ya puestos...
CitarOriginally posted by Joey@Aug 20 2008, 02:47 AM
Joder, como se lanzan todos como pirañas cuando ven que alguien dice algo que difiere, aunque solo ligeramente, de la opinión general.
En fiiiin... Me encanta este foro.
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Es que en ciertos temas diferir un poquito de la opinión general supone negar libertades/ofender a mucha gente. Por ejemplo, tu te crees inteligente y yo 'difiero ligeramente'. No sé si el ejemplo te ilustra lo que intento comunicarte.
Si el foro no te gusta, para largarte puedes utilizar la misma libertad que utilizas para decir las chorradas que sueles decir por aqui.
CitarOriginally posted by asencio+Aug 20 2008, 04:16 AM-->CitarEs que en ciertos temas diferir un poquito de la opinión general supone negar libertades/ofender a mucha gente. Por ejemplo, tu te crees inteligente y yo 'difiero ligeramente'. No sé si el ejemplo te ilustra lo que intento comunicarte.
Si el foro no te gusta, para largarte puedes utilizar la misma libertad que utilizas para decir las chorradas que sueles decir por aqui.
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Amen!!
Komo ya dije antes y despues de leer todo lo ke habeis puesto despues solo puedo decir ke estoy deakuerdo kon kasi todos y ke esto demuestra ke la sociedad está mas preparada de lo ke algunos kieren hacernos pensar.
CitarOriginally posted by lauriya@Aug 20 2008, 02:51 AM
No es por nada, pero creo que todos estais mainterpretando un poco lo que Noel quiere decir (y tú majo te podías expresar mejor, que tengo que venir yo a explicarlo..).
Creo, repito, creo que a lo que se refiere no es que estén de moda y que ahora haya más homosexuales por eso, sino que ahora se dice más, es decir, que ahora es más facil que antes salir del armario.
Y espero que hayas dicho eso, porque si no te ha quedao super homófobo.. xD
De todas formas creo que esto no tiene que ver con las familias homoparentales, debería ir en el de "homosexualidad".
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Pues que quieres que te diga, laura. Es que lo que ha dicho es lo que dicen muchos homofobos, que ser homosexual es una moda. Venga, no le defiendas, que no tiene defensa decir esa estupidez y algunas otras que ha dicho, dejando aparentar que es un poco homofobo al menos. Si quiere aclararlo que lo aclare el que ya es mayorcito. Aunque una vez dicho lo dicho poco se puede arreglar...
Saludos :P
no machakeis a Noel pobreciko, k esk no sabe expresarse xDDDDDDDD.
Rompiendo una lanza a su favor he de decir k desde luego ha tenido comentarios desafortunados y en este tema no comparto su vision, pero para nada creo k sea un homofobo. De echo los homofobos del foro no se han hecho notar aki de momento ( y espero ke no lo hagan).
Con respecto a lo de k este de moda, tb creo k estais lanzandoos sin interpretar lo k ha kerido decir. Mas k el k este de moda, creo k lo ke pasa esk esa aceptacion social se ha trasladado a la television, al cine, a la musica... y hoy en dia ya nadie se asombra por saber k el cantante de tal o cual es homosexual... Lo ke si k es verdad esk muchos hacen negocio de ese respeto, es decir, muchos deben pensar
"eh, ke guay es demostrar k somos abiertos y respetuosos con las inclinaciones sexuales de la gente, sakemos a un homosexual en nuestra serie para k la gente vea k somos gente del siglo XXI y se vea identificada con nosotros"
Llevamos 3 paginas sobre el tema y una aplastante mayoria ha demostrado ke sus padres les inculcaron unos valores y una educacion mas ke respetable, ojala k el futuro del pais y del mundo entero se viese representado por este foro; estariams ante un respeto de los derechos y libertades...
El único que ha votado EN CONTRA es aquel que se dice no homófobo, que quiere impedir esas adopciones porque LOS DEMÁS no estamos preparados....
Me imagino el momentazo dialogo amo-esclavo: verás.... yo no tengo nada en contra de que los negros seais libres... pero los demás no están preparados y he votado en contra xD
CitarOriginally posted by asencio@Aug 20 2008, 05:45 PM
El único que ha votado EN CONTRA es aquel que se dice no homófobo, que quiere impedir esas adopciones porque LOS DEMÁS no estamos preparados....
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Pues yo pensaba de otra persona, pero bueno xD
Mirad esto es un foro de opiniones. Creo que no se va a llevar a la guillotina a nadie que difiera de la opinión general siempre que exprese su opinión con educación y razonadamente, o no se debería.
Pero lo que tiene sentido es que cada uno escriba lo que realmente piensa, y esto lo digo para quien se de por aludido si es que tiene que darse.
Eso es debate, señoritas y caballeros xD
Yo el voto en contra también creo que es de otra persona xD
Esto es de tontos... aqui intentando averiguar quien ha votado en contra, ¿ es un crimen y hay que buscar al culpable?
Quien haya votado en contra lo que tiene que hacer es decir el porque y punto.. veo un gilipoyez como un camión no decir quien ha sido... pero bueno, de todo hay en la viña del señor.
Algo curioso xD, cuando yo iba en kinder tenia una amiga que era la unica ques e juntaba conmigo i la qeria mucho, io pensaba 'qe padre seria qe dos mujeres se pudieran casar'. jaja, qe tiempos. :rolleyes:
ese qe voto encontra donde esta? qe facil es no dar la cara x)
A ver para aclarar a los que se me tiran al cuello por la expresion ESTA DE MODA SER GAY voy a proceder a explicar a lo k me referia a ver si sus mentes lo entienden ahora:
Antes el ser gay era pecado, el hecho de salir del armario era lo peor que se podia hacer, la opinion publica relacionaba la homosexualidad con el sida, las drogas y la mala vida.
Ahora en cambio tenemos minimo a un gay en cada programa del corazon o reality show de turno y hoy en dia salir del armario parece que esta de moda...
No kiero decir con esto que antes no hubiera gays ni nada por el estilo, sino que ahora parece que el mero hecho de salir del armario es guay mola y esta de moda...cuando antes era pecado capital.
y A mi el hecho de que salgan del armario me parece estupendo ahora hoy en dia en la tele se hace un espectaculo sobre ello, igual que antes era exajerada la represion que habia contra lo homosexual, ahora a mi modo de ver en algunos medios se quiere hacer un espectaculo de ello...por eso digo lo de ESTA DE MODA, no porque ni este en contra ni me parezca mal.
Tan simple y llanamente sencillo como esto, es a lo que me referia, que quereis ir diciendo bobadas y saltando ayyy k homofobo que es ay que malo que esss...me la suda, no me voy a picar ni me molesta. Ahora si os divierte intentar picarme con el insulto facil adelante, yo me rio y me divierto muchisimo con todo esto, viendo que vuestros argumentos para debatir los mios son decir HOMOOOFOBOOO como niños de teta. :D
Citar(asencio @ Aug 20 2008, 05:45 PM)
El único que ha votado EN CONTRA es aquel que se dice no homófobo, que quiere impedir esas adopciones porque LOS DEMÁS no estamos preparados....
Un apunte para el señor demagogo sevillano:
yo he votado a favor porque estoy a favor de que las haya, lo que reitero es que creo que los niños sufririan hoy en dia, y que la sociedad aun no esta preparada para aceptarlas, nada mas.
En el hipotetico caso de que yo estuviera en contra que pasa, no podria expresarlo??? vaya ya veo como respetas las opiniones que difieren a la tuya y la tolerancia que destilas hacia los demas...Parece que te has educando en la España de los 60...
Vale ya he captado lo que querias decir, pero vamos, es que la frasecita de marraras no veas xDDD
Pero de todas formas, tampoco lo veo mal, hay que concienciar a la gente de que ser gay no es nada malo (por si queda alguien que todavía lo piensa xD) y que es lo más normal del mundo. Por eso creo que lo hacen más que nada, para ayudar a normalizar la situación.
Y que conste que yo no creia que fueras homofobo de verdad, pero es que tus formas de expresarte a veces... xD
Saludos :P
yo voto a favor, me importa una mierda que los padres de alguien sean personas de distinto sexo o del mismo, y si, en un principio puede haber niños a los que se les insulte porque la gente pueden ser muy cabrona e ignorante, pero supongo que esto acabara una vez que se normalice la situacion
CitarOriginally posted by jacklavigne@Aug 24 2008, 05:57 PM
Vale ya he captado lo que querias decir, pero vamos, es que la frasecita de marraras no veas xDDD
Pero de todas formas, tampoco lo veo mal, hay que concienciar a la gente de que ser gay no es nada malo (por si queda alguien que todavía lo piensa xD) y que es lo más normal del mundo. Por eso creo que lo hacen más que nada, para ayudar a normalizar la situación.
Y que conste que yo no creia que fueras homofobo de verdad, pero es que tus formas de expresarte a veces... xD
Saludos :P
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No lo que pasa que a vosotros os gusta ensañaros con la peña mas que a un tonto un lapiz y siempre tomais a la tremenda y a mala baba cada cosa que se dice...pero weno que no pasa nada yo lo explico y ya esta xDDD
Pues si, bien has hecho en explicarlo, más vale tarde que nunca xD
Y sobre saltar sobre la gente, pues teniendo en cuenta la frase de "ser gay está de moda" que dijiste, pues al ser un frase HOMOFOBA clásica en estos días, pues se podría tomar como que podrías ser un tanto homofobo. Y a nadie de aqui que yo conozco le gustan los homofobos, y sabes...
EN fin, creo que la polémica está mas o menos cerrada no? xD
Saludos :P
CitarOriginally posted by Noel_Also_RockS@Aug 24 2008, 05:43 PM
Un apunte para el señor demagogo sevillano:
yo he votado a favor porque estoy a favor de que las haya, lo que reitero es que creo que los niños sufririan hoy en dia, y que la sociedad aun no esta preparada para aceptarlas, nada mas.
En el hipotetico caso de que yo estuviera en contra que pasa, no podria expresarlo??? vaya ya veo como respetas las opiniones que difieren a la tuya y la tolerancia que destilas hacia los demas...Parece que te has educando en la España de los 60...
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Antes que nada te informo que la demagogia, algo de lo que me has acusado practicar un par de veces, es tratar de ganarme a la gente mediante halagos o recurriendo a los sentimientos. Yo he dado argumentos, no sentimientos. No procede.
En el caso de que hayas votado que sí es bastante contradictorio, porque tienes el mismo discurso que los que votan que no e intentan que los demás voten que no. De ahí que creyera (y no solo yo) que eras más homófobo que Fraga.
En el caso de que hayas votado no, claro que puedes expresarlo. Tienes tanta libertad de expresarlo como yo de expresar lo homófobo que eres. Si aquí decir puede uno decir lo que quiera, lo que no puede uno hacer es decir, por ejemplo, que las madres solteras no están preparadas para cuidar de sus hijos y esperar que el foro entero no se le eche encima, porque es lo que sucedería.
Respecto a mi "educación sesentera"... ¿no tolerar la intolerancia me hace intolerante?
CitarOriginally posted by Noel_Also_RockS@Aug 24 2008, 05:43 PM
A ver para aclarar a los que se me tiran al cuello por la expresion ESTA DE MODA SER GAY voy a proceder a explicar a lo k me referia a ver si sus mentes lo entienden ahora:
Antes el ser gay era pecado, el hecho de salir del armario era lo peor que se podia hacer, la opinion publica relacionaba la homosexualidad con el sida, las drogas y la mala vida.
Ahora en cambio tenemos minimo a un gay en cada programa del corazon o reality show de turno y hoy en dia salir del armario parece que esta de moda...
No kiero decir con esto que antes no hubiera gays ni nada por el estilo, sino que ahora parece que el mero hecho de salir del armario es guay mola y esta de moda...cuando antes era pecado capital.
y A mi el hecho de que salgan del armario me parece estupendo ahora hoy en dia en la tele se hace un espectaculo sobre ello, igual que antes era exajerada la represion que habia contra lo homosexual, ahora a mi modo de ver en algunos medios se quiere hacer un espectaculo de ello...por eso digo lo de ESTA DE MODA, no porque ni este en contra ni me parezca mal.
Tan simple y llanamente sencillo como esto, es a lo que me referia, que quereis ir diciendo bobadas y saltando ayyy k homofobo que es ay que malo que esss...me la suda, no me voy a picar ni me molesta. Ahora si os divierte intentar picarme con el insulto facil adelante, yo me rio y me divierto muchisimo con todo esto, viendo que vuestros argumentos para debatir los mios son decir HOMOOOFOBOOO como niños de teta. :D
Un apunte para el señor demagogo sevillano:
yo he votado a favor porque estoy a favor de que las haya, lo que reitero es que creo que los niños sufririan hoy en dia, y que la sociedad aun no esta preparada para aceptarlas, nada mas.
En el hipotetico caso de que yo estuviera en contra que pasa, no podria expresarlo??? vaya ya veo como respetas las opiniones que difieren a la tuya y la tolerancia que destilas hacia los demas...Parece que te has educando en la España de los 60...
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Sino quieres que se te malinterprete, habla con propiedad y coherencia. Todos nos equivocamos, yo el que mas que me equivoco 1000 veces al dia, pero tengo la decencia de admitir que me he equivocado ,cosa que tu no has hecho. Has soltado una frase muy homófoba (no implica que tu lo seas) y deberías admitir que no era la frase adecuada para lo que querías decir.
No nos llames a los demás idiotas porque el que se ha equivocado has sido tú, y no al revés. Igualmente sigo pensando todo lo que te puse en aquel mensaje que creo que esta en la pagina anterior y que sí, es largo de leer, pero no me arrepiento de una sola palabra de las que he escrito, porque esto es solo una vanalidad para distraernos de lo demás que has dicho, y no funciona.
No se te ataca (al menos yo no, y no me ha parecido k se te ataque pero tampoco lo he observado con interés) si en algun momento se te ha tapado la boca será cuando no se te deje expresarse.
Me alegro de que hayas votado a favor :), pero sigo penmsando lo mismo que en el testamento de la pagina anterior.
ByE!!
cual colegio de en maracaibo avrilatina?
bueno como lo dije antes estoy a favor... y es mi gran sueño tener una familia claro todo basado en felicidad y en educacion.
a veces me da miedo el solo pensarlo o en las consecuencia.. pero cada dia estoy seguro que lo lograre....
no puedo sacarme eso de la mente dos padres y un hijo.. si señor eso es lo que quiero
Es que...aqi hay un problema. Quien te dice que dos papas o dos mamas X son tan buenos o mejores que padres ♀-♂? Q un papa sea una mierda y q una mama sea patetica no depende del conyugue q tngan
favor o en contra? Favor. No me gusta generalizar y decir
"los padres gays son buenos" pq salta la pregunta
..."y los hetero?", pero...
CitarEl único que ha votado EN CONTRA es aquel que se dice no homófobo, que quiere impedir esas adopciones porque LOS DEMÁS no estamos preparados....
Veamos, si un tipo d mas d 15 anyos molesta a la pareja gay, cuanto mas lo haran pendejos d 5 al hij@ d esa pareja?
Kanto... Aunque tu no lo creas el mundo cambia, y no gracias a gente como tú. No te creas que a un niño con padres homosexuales se le va a tratar tan mal. No te niego que habrán casos, y varios, pero a uno le insultaran porque sus padres son gays, al otro porque está gordo, a la otra por llevar gafas y a otra por ser fea.
Lo que pasa es que la sociedad va evolucionando: al principio ser gay era pecado y les mataban... ahora eos ya no pasa. No es que los adolescentes respeten a los otros adolescentes homosexuales (la mayoria de adolescentes no respetan a nadie, yaque algunos necesitan meterse con otros que ven con alguna "debilidad" social para aumentar su ego: sobretodo chicos) pero cada vez está menos "de moda" insultar al gay de la clase, aunque siga pasando.
Y en el mundo adulto, ser homosexual está bastante mas aceptado que en la adolescencia.
Encuesta verídicas (2007):
1- Te sentirías comodo teniendo amigos o conocdos homosexuales?
Casi un 70% de los encuestados respondieron: Sí.
Si encuentras una de 1995, seguro que ni un 40... :). El mundo avanza, la pregunta es... ¿lo haces tú?
eso de que "esta de moda" suena muy mal, pero menos mal que te has explicado y estoy de acuerdo en lo que dices, porque hacen de esto un show (lo de salir del armario me refiero) y me cabrea pero el tema no trata de eso asi que voy a dar mi opinion con respecto a estas familias
obviamente estoy a favor pero los hijos al fin van a terminar siendo los perjudicados ya que hay mucho gilipollas por la calle que simplemente por el hecho de tener dos padres o madres ya les parece raro o gracioso o yo que se, no entiendo a esa gente
Repito, yo llevé gafas y por ello me llamaban cuatroojos, gafotas, lupos... Yo tenía derecho a llevar esas gafas, aún con insultos. Es un disparate condenar a alguien a estar en la miseria por miedo a que pueda acabar en la miseria.
CitarOriginally posted by asencio@Aug 24 2008, 08:48 PM
Antes que nada te informo que la demagogia, algo de lo que me has acusado practicar un par de veces, es tratar de ganarme a la gente mediante halagos o recurriendo a los sentimientos. Yo he dado argumentos, no sentimientos. No procede.
Te informo yo a ti de la definicion de demagogia para que asi de paso aprendas algo antes de decir incoherencias:
DEMAGOGIA
P. ext., manipulación deliberada para ganarse a alguien.y eso es lo que tu haces manipular lo que yo digo a tu antojo y conveniencia, para que asi tus tristes "argumentos" puedan fundamentarse en algo (que es falso por cierto).
CitarOriginally posted by asencio@Aug 24 2008, 08:48 PM
En el caso de que hayas votado no, claro que puedes expresarlo. Tienes tanta libertad de expresarlo como yo de expresar lo homófobo que eres. Si aquí decir puede uno decir lo que quiera, lo que no puede uno hacer es decir, por ejemplo, que las madres solteras no están preparadas para cuidar de sus hijos y esperar que el foro entero no se le eche encima, porque es lo que sucedería.
Respecto a mi "educación sesentera"... ¿no tolerar la intolerancia me hace intolerante?
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Asi que si alguien expresa una opinion contraria a la tuya, tu crees que tienes el derecho de insultarle por ello...mmm vaya que tolerante que eres si, destilas tolerancia y respeto por los poros si...si me dicen que tienes una bandera de España con el aguila negra, colgada en la pared de tu habitacion me pareceria bastante logico.
CitarOriginally posted by Javito14@Aug 24 2008, 09:54 PM
Sino quieres que se te malinterprete, habla con propiedad y coherencia. Todos nos equivocamos, yo el que mas que me equivoco 1000 veces al dia, pero tengo la decencia de admitir que me he equivocado ,cosa que tu no has hecho. Has soltado una frase muy homófoba (no implica que tu lo seas) y deberías admitir que no era la frase adecuada para lo que querías decir.
No nos llames a los demás idiotas porque el que se ha equivocado has sido tú, y no al revés. Igualmente sigo pensando todo lo que te puse en aquel mensaje que creo que esta en la pagina anterior y que sí, es largo de leer, pero no me arrepiento de una sola palabra de las que he escrito, porque esto es solo una vanalidad para distraernos de lo demás que has dicho, y no funciona.
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No es que se me malinterprete es que os gusta el montar lio y el echaros encima de la peña mas que a un tonto un lapiz, la frase homofoba esa que dices que solte la solte quoteando a Asencio que decia que el gobierno estaba haciendo muy buen trabajo haciendo ver que hay gays y que estan saliendo del armario...
y solte NO SOLO AQUI ESTA DE MODA...basandome en eso, en que NO solo aqui el gobierno "ha puesto de moda" o sacado a la luz al colectivo gay, en los medios, sino que en USA tb lo estan haciendo y no es por parte del gobierno sino por series y shows en la TV
Si vosotros quereis sacar de contexto esa frase, y decir UUU mira que homofobo porque dice que el ser gay es una moda...es cosa vuestra, esta clarisimo que con esa intencion no iba, ahora si vais a mala baba pues esta claro que cada cosa que se diga puede ser malinterpretada.
Yo no tengo que admitir que me he ekivocado porque no lo he hecho, vosotros habeis querido entender lo que os ha dado la gana, en vez de poneros a insultar gratuitamente podriais haber preguntado si no lo habeis entendido bien, y yo os lo explico como he hecho en el post anterior...asi de facil, ahora bien os gusta mas insultar y ensañaros es mas divertido o algo....en fin vosotros mismos.
m arrancaria los ojos cada vez k en el foro tengo k leer palabras tales como hamigo, habril... demagogia, en serio, sois cansinos, uno y otro xDD yo ke pensaba k erais personas adultas k sabias dejar las rencillas a un lao a la hora de entrar al foro, y va a ser ke no xD
vams, k voty al grano, dejad de dar por saco y tratad el tema con educacion
Madre mía, madre mía... soy un demagogo fascista de la rama franquista... ¡¡¡¡Como he llegado a esto!!!!! Sólo quiero llorar.
Bueno esto ha perdido su gracia y creo que con lo que ya está escrito cada usuario más o menos puede intuir como pensamos cada uno, asi que ya nos veremos en otro tema, que este está agotado y no me divierte.
Mientras surge un nuevo tema, estaré planchando mi bandera de Franco para volverla a colgar, que con la humedad de Sevilla se me pone hecha un higo, oye.
Pd:
demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Real Academia de la Lengua Española
CitarOriginally posted by Charly@Aug 25 2008, 08:17 PM
m arrancaria los ojos cada vez k en el foro tengo k leer palabras tales como hamigo, habril... demagogia, en serio, sois cansinos, uno y otro xDD
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Es mi nueva frase de nick B) es superior xD
Un Amén para tí.
Liam no vamos a llegar a ningun lado asique mejor da la razon y pasa del tema porque es demasiado cansino estar discutiendo tooooooooodos los dias de lo mismo.
Yo lo veo de esta forma: me encantaria que hoy en dia la gente supiese aceptar que la sociedad esta cambiando, pero NO ES ASI, aun queda mucha gente retrograda que se empeña en seguir el camino marcado desde hace años. Ojala mañana llevase yo a mi hijo al colegio y hubiesen familias homoparentales tratadas de la misma forma que al resto pero es totalmente imposible hoy por hoy en este pais que no hace tantos años que salio de una dictadura franquista. La gente evoluciona pero no tan rapido.
Respecto a la "moda de ser gay o bisexual" estoy deacuerdo con Liam solo tiens que mirar telecinco para darte cuanta de que el 89% de los que aparecen son gays, ojo no me parece mal, me parece curioso que en tampocos años aparezca tanta gente homosexual y para mi eso no deja se ser un probar por que si (en mi opinión). Como ejemplo os pongo el día del orgullo gay, siempre he estado a favor de que tengan un día para reivindicar lo que debería darse por por sentado, pero en 2 o 3 años ha pasado de una manifestación a un fulaneo acojonante, todos besandose con todos, magreandose y cosas por el estilo. A esto me refiero con "moda" te puede gustar una cosa pero cuando la expresas hasta los límites deja de ser natural y es mas forzado que otra cosa.
Interesante lo que dices, clau, la verdad es que a veces la "ostentación" quizás sobre un poco, porque, como dices, es hacer un poco forzado y nada natural.
Y ciertamente todavía queda mucho para que se normalice del todo, pero vamos, se van dando pasos, algo que es importante...
Saludos :P
A mí no me sorprende que cada vez haya más gays en la tele, lo que me sorprende es el circo que le forman alrededor sólo por dar a conocer su orientación sexual. Oye, que si un hetero alguna vez menciona a su pareja declarando así que es heterosexual, no sé por qué no puede hacerlo un gay de la misma forma sin que la gente se escandalice.
Además tampoco salen tantos, y en las series la mayoría de las veces aparece el gay como estereotipo risible (el hermano de Mauricio en Aída por ejemplo). Si luego salen más, y normales, para normalizar la situación y para acabar con los estereotipos a mí me parece perfecto.
Si no empezamos con ello, jamas lo normalizaremos...creo que aunque sepamos que los primeros años habrá padres e hijos imbeciles que insulten a otros niños en el colegio por esto, no podemos echarnos atrás x ello. Debemos cambiar la sociedad, y para ello hay que dar pasos hacia alante, aunque los principios cuesten. Es la única manera que veo de que esto se normalice...dejando que se de la situación.
Claro, es que si es algo que no se ve, nunca se va aceptar se seguirá viendo como algo minoritario y la gente seguirá sin darle importancia a este tema.
Hay que dar el primer paso, porque si no nunca avanzaremos. Esto tiene que verse todos los días, en todos los lugares, para que la gente que no lo acepta se acostumbre a ello y ya no lo vea como algo anormal, cosa que sigue pasando y en mi opinión debería dejar de haber pasado hace mucho, pero claro, como decís, aún quedan muchas cicatrices de lo que dejó el franquismo en este país.
CitarOriginally posted by clau_rocks
pero en 2 o 3 años ha pasado de una manifestación a un fulaneo acojonante, todos besandose con todos, magreandose y cosas por el estilo. A esto me refiero con "moda" te puede gustar una cosa pero cuando la expresas hasta los límites deja de ser natural y es mas forzado que otra cosa.
Clau, estoy de acuerdo en todo lo que has dicho
menos en esto. Yo estuve éste año en el orgullo de valencia y no vi nada de eso... Hay gente haciendo el cabra (asi es mas divertido XD) pero eso de besarse todos con todos YO no lo he visto NUNCA.
A lo de noel, no contesto, xk seri repetirme y no va a servir de nada :), iwalmente no es importante.
en cuanto a lo comentado por Vita, Winly y lauriya, odio que en las series españolas salgan gays. Para que salgan para burlarse de ellos: mejor que no salgan.
En EEUU, hay series con gays de todo tipo: comedias de reirse con los gays y de los gays como Will y Grace (me enkntaba xD), de temática: "Queer as Folk" (no me llama muxo pero bueno xD)o "The L Word", y otras muxas series en las que puede salir un gay sin ser ridiculizado.
Aquí no hay variedad: los unicos 2 gays decentes de la Tv me han parecido: Mauri de Aqui no hay quien viva (y Fernando tmbn Xd) y Fer de la serie de a3 "Fisica o Quimica".
Los demás, curiosamente todos de T5 (Aida con fidel y el hermano de Mauricio, La Bea con aquel que hace de mala xD...) No hay ni uno serio.
Tampoco hay ningunaserie en la que sagan 2 padres o 2 madres con un hij@.. k bien :).
Me parece penoso que la TV vea así la homosexualidad. Creo que un poco de todo está bien, pero todo de reirse no. Gracias a la serie "Aida" en los últimos 5 años "Fidel" es otra forma de decir "Maricón".
Gracias Telecino :) XDDD.
ByE!!
Citaranto... Aunque tu no lo creas el mundo cambia, y no gracias a gente como tú. No te creas que a un niño con padres homosexuales se le va a tratar tan mal. No te niego que habrán casos, y varios, pero a uno le insultaran porque sus padres son gays, al otro porque está gordo, a la otra por llevar gafas y a otra por ser fea.
Lo que pasa es que la sociedad va evolucionando: al principio ser gay era pecado y les mataban... ahora eos ya no pasa.
Y...ahora que pasa? No he tenido la oportunidad de ver un ninyo ser llevado al colegio por sus dos mamas, y como lo miran los demas apoderados, o que pelotudez le dicen sus companyeros en el recreo, pero imagino q no es muy relacionable con insultar al gordo, feo, d lentes, etc...d la clase. Dale tiempo al tiempo ô.o
CitarOriginally posted by Javito14+Aug 26 2008, 03:51 PM-->Citar
Yo tambien estube en el de Madrid y lo que había era un puterio como una casa!!
tampoco creo k hagan daño a nadie con su "fulaneo", hay verdaderos zorrones de tias sueltas por ahi y nadie parece escandalizarse por ello...
entiendo lo k kieres decir, pero vams, el dia del orgullo gay en España hoy en dia creo k se considera ya mas k una reivindicacion, una fiesta, pork se supone k aki se ha logrado algo, una aceptacion por parte de la sociedad y se han ganado derechos...
sobre lo de gays en la tele, desde luego ke explotan mucho la imagen y siempore frivolizando y creando un estereotipo de loca ke usan para hacer reir, pero tb hay otras series en las k se representa la homosexualidad como lo ke es, lo mas normal del mundo. Y sobre k antes no saliesen homosexuales en la tele... lo ke pasa esk antes estaba mal visto y nadie hablaba sin tapujos de su condicion sexual por lo ke pudieran decir o hacer
hola!!
Pss mira, eso no lo sabia, me lo creo xD. En el de Valencia la verdad es que no vi nada así xD. A mi me gusta que se tome a modo fiesta, porque es mucho mas entretenido. Revindicas y te lo pasa bien jeje xD.
Supongo que ahora es u npoco nmás "fiesta" porque legalmente no queda mucho por revindicar. La cosa ha ido lenta pero a nivel legal tenemos por lo menos lo mas importante.
Ahora solo queda la parte re revindicacion social supongo... Buff... es como un deja vú. xDDDD.
En fin, no sé si postearé mas por este tema quizás... pero por si no lo hago: decir que sois todos (menos Kanto :D y alguno mas) gente muy abierta y muy maja, ¡¡deberia haber mas gente como vosotros suelta por el mundo!!, de verdad :).
ByE!! :D
CitarOriginally posted by lauriya@Aug 26 2008, 05:45 PM
Yo tambien estube en el de Madrid y lo que había era un puterio como una casa!!
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Estoy de acuerdo contigo y con clau. Que se comporten como se comportan en las cabalgatas lo único que logra es que se de una imagen del colectivo como de que son unos salidos, que tienen el sexo constantemente en la cabeza y que son más promiscuos que la Britney y la Paris juntas.
Y está claro que ESO da lugar a que la gente piense que son inadecuados para cuidar de hijos aparte de que da imagen de muy poca seriedad. Esos topicazos que se crean perjudican PERO QUE MUCHO a muchos homosexuales que no se identifican para nada con lo que he dicho en el párrafo anterior.
a mi lo k m parece es k la gente se escandaliza demasiado
gente promiscua hay tanto entre homosexuales como heterosexuales. Iwal k hay parejas estables
y no m vengais diciendo k esk hay mas entre el colectivo gay.. claro, por eso la calle montera o los poligonos estan llenos de putas...
Nadie ha dicho que los homosexuales sean más promiscuos, lo que si es cierto es que en las manis hay mucha tontería que hace que la gente que no conoce piense que son promiscuos.
No hay más promiscuidad, pero a muchos les gusta aparentar que si la hay y no me digais que no...
ya weno, pero esk yo el dia del orgullo, al menos aki en España, ya m lo tomo como una fiesta, pork la sociedad (al menos en parte) ha aceptado la homosexualidad como algo mas y los homosexuales a ojos de la leynen los mismos derechos
si, pero igual da mala imagen que salgan a la calle con el "descontrol" ese eh xD
yo es que no me gusta que se comporten asi ni heteros ni homos ni nadie, porque de verdad me parece algo que da muy mala imagen.
CitarOriginally posted by Charly@Aug 29 2008, 03:32 PM
ya weno, pero esk yo el dia del orgullo, al menos aki en España, ya m lo tomo como una fiesta, pork la sociedad (al menos en parte) ha aceptado la homosexualidad como algo mas y los homosexuales a ojos de la leynen los mismos derechos
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Pues deberia haber la parte de la fiesta y una parte un poco mas a modo MANIFA, para ir concienciando a la sociedad de que los gays estan ahi y que hay que aceptarlos....no un simple puterio porque si...porque esta claro que gracias al "puterio" que se forma, partes muy importantes de nuestra sociedad como la iglesia (k aunk nos joda influye mucho) o los partidos de derechas como el PP los critican aun mas, infundando a la sociedad que son unos promiscuos o que el hecho de ser homosexual provoca el tener SIDA (eso lo he oido yo decir a gente de la iglesia).
CitarOriginally posted by Noel_Also_RockS@Aug 31 2008, 03:35 AM
Pues deberia haber la parte de la fiesta y una parte un poco mas a modo MANIFA, para ir concienciando a la sociedad de que los gays estan ahi y que hay que aceptarlos....no un simple puterio porque si...porque esta claro que gracias al "puterio" que se forma, partes muy importantes de nuestra sociedad como la iglesia (k aunk nos joda influye mucho) o los partidos de derechas como el PP los critican aun mas, infundando a la sociedad que son unos promiscuos o que el hecho de ser homosexual provoca el tener SIDA (eso lo he oido yo decir a gente de la iglesia).
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La Iglesia, y sus seguidores del PP siempre buscaran una excusa para ir en contra de los gays, aunque estos vayan todos los días a misa y esperen hasta el matrimonio... siempre buscarian algo.
Teniendo en cuenta que lo consideran pecado, siempre lo criticaran, así que...
CitarOriginally posted by Noel_Also_RockS@Aug 31 2008, 03:35 AM
Pues deberia haber la parte de la fiesta y una parte un poco mas a modo MANIFA, para ir concienciando a la sociedad de que los gays estan ahi y que hay que aceptarlos....no un simple puterio porque si...porque esta claro que gracias al "puterio" que se forma, partes muy importantes de nuestra sociedad como la iglesia (k aunk nos joda influye mucho) o los partidos de derechas como el PP los critican aun mas, infundando a la sociedad que son unos promiscuos o que el hecho de ser homosexual provoca el tener SIDA (eso lo he oido yo decir a gente de la iglesia).
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Se supone que eso es lo que hay, yo no sé el de Madrid pork no soy de allí, pero estuve en el de Valencia y no se hacia nada raro... Igual habian tios sin camiseta xDDD, pero nada más xD.
Quizás el de Madrid fuese así, pero porque ese lo fuera no lo son todos... :S
ByE!!
CitarOriginally posted by Javito14@Aug 31 2008, 10:15 PM
Se supone que eso es lo que hay, yo no sé el de Madrid pork no soy de allí, pero estuve en el de Valencia y no se hacia nada raro... Igual habian tios sin camiseta xDDD, pero nada más xD.
Quizás el de Madrid fuese así, pero porque ese lo fuera no lo son todos... :S
ByE!!
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Esta claro que en los telediarios o informativos que cubren la noticia del dia del orgullo gay, no salen actos "serios" siempre sale el puterio y el fieston...quizas es culpa de los medios tb...aunque si al gobierno le interesa concienciar a la poblacion de que la homosexualidad existe y que hay que aceptarla no entiendo como por ejemplo en el telediario de la uno siempre sale el puterio en vez de cosas serias...
Porque en 2006 PP y PSOE acordaron la independencia de TVE.
¿Independencia de TVE? Eso nunca me lo voy a creer aunque pasara de verdad, pero vamos ni TVE ni ninguna...
Con independencia me refiero a que el director de los informativos ahora se elige de forma conjunta entre los partidos, no lo pone el gobierno. No quería decir que actuara sin presiones de una parte y otra, que eso me da a mí que... pa largo.
Es de agradecer, porque más que informativos eran opinativos.
¿Por qué este tema se pone como primero si su último mensaje es de ayer por la madrugada? O_o
Igual hay una mano negra, o algo, que le interesa que este post siempre este en los primeros...
U_u
Es una conspiración de los rojos de mierda. Creedme.
No es el primer tema al que le pasa eso...
no empecemos con conspiraciones que acabaremos mal fijo. estoy de acuerdo en lo que ha dicho asencioo de los os telediarios
No lo puedo asegurar pero kreo ke sube porke se vota en la enkuesta.
Aunke lo ke ha dicho asencio tiene mas romanticismo :D
Sin plaza en el cole por ser hijas de lesbianas
Julia y María sufrieron en sus carnes el pasado 18 de julio un caso de discriminación por ser lesbianas. Querían escolarizar a sus hijas en el colegio privado San Estanislao de Kostka (SEK); desde el centro ya les habían dicho que había plazas disponibles para las niñas, pero cuando se enteraron de que eran lesbianas les comunicaron que ya no había sitio para ellas.
Nunca habíamos sufrido una discriminación así, nos sentimos tratadas como estúpidas
Estas dos mujeres tuvieron a sus hijas por inseminación artificial. Son mellizas y tienen dos años. Un mes antes de dar a luz formaron matrimonio y cuando las niñas nacieron, les bautizaron. Nunca habían tenido ningún problema, hasta que se cruzaron con la psicóloga del colegio y se dieron de bruces con la homofobia, según relatan en el diario El País.
Se habían asegurado en varias ocasiones de que había plazas libres. De hecho, cuando les negaron la escolarización poniendo como excusa la falta de sitio, convencieron a un amigo para que llamara y preguntara por la disponibilidad. A él le dijeron que sí había.
"Aquel día nos quedamos calladas y paralizadas. Nunca habíamos sufrido una discriminación así. Nos sentimos tratadas como si fuéramos estúpidas", se queja una de ellas. El ideario del colegio defiende "la ausencia de discriminación por razón alguna" y el director de Comunicación añade que "bajo ningún concepto somos discriminatorios". Añade que investigarán lo ocurrido.
Fuente (http://www.20minutos.es/noticia/410758/0/lesbianas/escuela/homofobia/)
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Lo mejor de este tipo de noticias son siempre las declaraciones, "no si aquí no discriminamos", pero ahí están las pruebas, ya nos toman por tontos a todos.
Este tipo de discriminaciones tendrían que tener algún tipo de multa o castigo, para ir concienciando y demás.
El colegio era privado y católico, anda que dónde fueron a parar... Si sabes que los valores tradicionales de ese colegio chocan frontalmente con su condición. Osea, que deberían haber previsto este problema...
Sin embargo, estoy más que seguro que en un colegio público no hubiese pasao esto.
Tambien ellas ir a pedir plaza a un colegio catolico es meterse en la boca del lobo
lo mismo en ese colegio es donde hay mejores profesores y los alumnos salen mejor preparados, con lo cual, seria comprensible k las madres kisieran escolarizar ahi a sus hijas
a un colegio se va a aprender matematicas, no a creer en Dios, ya sea el colegio privado, publico o con las paredes pintadas de rosa
créeme cuando os digo que en los coles católicos son unos elitistas de mierda si tus padres van a misa, apoquinan pasta paar el cole aparte de la que toca tendrás conexión divina si tus padres no hacen eso y encima te niegas a confesarte antes de la misa del mes las vas a pasar putas , enn mi antiguo cole aceptaban a alumnos extranjeros porque les obligaba la ley
así que no me extraña nada ese caso que puso keid puto asco me dan lo a gusto que me quede cuandio salí del puto manicomio lava cerebros ese
tendrías que haver visto la cara de la profe de religión cuando le hablamos de homosexualidad y heterosexualiad
Bueno, hay de todo. Yo he estudiado en un colegio católico (jesuitas) y no había que confesarse ni nah de eso. Es mas, hasta podría decir que casi que campábamos a nuestras anchas xD
Lo de ir obligado a misa y tal, pues en alguna que otra ocasión y ya.
Y no estoy renegando ni cagándome en mi antiguo cole, porque creo que la educación recibida fue buena.
Es malo generalizar...
yo no me quejo de la educación que recibí me quejo del elitismo e imposición que había que vamos hacían una discriminación brutal entre alumnos pero bueno dejemos de hablar del manicomio ese que es que em pone de mal rollo y siguamos habalndo del tema
Si es privado kada uno en su kasa por ley puede tener un derecho admisión, otra kosa es ke sean tan retrogrados ke nosotros no kompartamos su forma de ver la vida.
De todas formas ya les vale tambien a estas buenas señoras meter a sus hijas en un sitio donde les enseñarian a odiar a sus madres por tener unos gustos ke no kasan kon los de la religión ke se imparte en ese kolegio.
A mí lo que más me choca de ésto es que digan que no permiten ningún tipo de discriminación, y que pongan la excusa de que no les queden plazas libres. Si no las quieres admitir por homófobo, dilo claro y no le des más vueltas, y no vayas presumiendo de no discriminar. Qué curiosa la religión católica que hace pagar a los hijos los "pecados" de sus padres.
CitarOriginally posted by Charly@Sep 10 2008, 06:23 PM
lo mismo en ese colegio es donde hay mejores profesores y los alumnos salen mejor preparados, con lo cual, seria comprensible k las madres kisieran escolarizar ahi a sus hijas
a un colegio se va a aprender matematicas, no a creer en Dios, ya sea el colegio privado, publico o con las paredes pintadas de rosa
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Estamos hablando de un sitio privado que tiene derecho de admision, si vas a un colegio catolico te expones a recibir ciertos valores y a que sean contrarios a otros. Tampoco entiendo porque quieren escolarizar a su hija en un colegio asi, yo desde luego no lo haria porque no comparto sus valores asi que no se en que momento se les ha ocurrido a ellas
¿Derecho de admisión? ¿De qué cojones hablais? Eso es ilegal de todas, todas.
El derecho de admisión no permite exclusión por orientación sexual, raza, religión, etc.
No es legal ni en las discotecas!! En Andalucía, por ejemplo, no se puede ni colgar el cartel "Reservado el derecho de admisión" porque está prohibido. Como para hacerlo en un colegio
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ains... voy a hacer el esfuerzo de buscar:
Constitución Española.
CAPÍTULO II.
DERECHOS Y LIBERTADES.
Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Ea, demostrado que es anticonstitucional. A otra cosa mariposa.
Asencio que sabemos que es ILEGAL, pero es asi y toda la vida lo sera exactamente igual que un bar que te digan aqui no pasas porque es un sitio privado y me parece que es de tener muy poquitas luces querer meter a tu hija a un sitio asi con las escuelas publicas que existen que son tanto o mejores que las escuelas privadas que enseñan esos altamente recomendados valores elitistas
Sí, yo tampoco entiendo el querer meterlas en un sitio religioso y el haberlas bautizado, pero bueno...cada cual a sus ideas. Pero vamos discriminar por condición sexual...si quieres que estudien allí ese no tiene que ser un motivo para no admitirlas. Es ilógico que quieran meterlas ahí, pero bueno xD
Pues pueden tener sus razones. Yo mismo estuve a punto de acabar en un colegio de esos porque no habia plazas!!!
CitarOriginally posted by asencio@Sep 11 2008, 12:07 AM
Pues pueden tener sus razones ...[snapback]254121[/snapback]
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Pues la razón es ke por lo visto es uno de los mejores kolegios de madrid, ni mas ni menos (dicho por Rosa Montero, amiga de las madres).
A lo mejor querían ingresarlas allí porque ellas por los motivos que sean también son católicas. Hay homosexuales católicos y gente en general que no discrimina a los homosexuales. Para mí eso es tener ideas propias y no seguir borreguilmente lo que dice una iglesia ni un cura.
CitarOriginally posted by Kuoo_varu@Sep 11 2008, 12:01 PM
A lo mejor querían ingresarlas allí porque ellas por los motivos que sean también son católicas. Hay homosexuales católicos y gente en general que no discrimina a los homosexuales. Para mí eso es tener ideas propias y no seguir borreguilmente lo que dice una iglesia ni un cura.
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Claro! O tambien por la orientacion del edificio con respecto al sol. Puestos a decir chorradas, la Navaja de Ockham: lo más probable es que sea lo que parece... y eso es o que es que el nivel es alto o es que no habia plazas en otros.
Asencio no creo que me vayas a negar que hay homosexuales creyentes porque la chorrada sería esa. He marcado una posibilidad que aunque está claro que no es la más probable, tampoco es descartable del todo.
Hombre creyentes sí los hay, pero los que son católicos católicos se quieren curar xD Aunque siempre hay excepciones.