Citar...
CitarOriginally posted by clau_rocks_@Dec 22 2008, 07:55 PM
Otra cosa es que cojan a niñas engañadas y las hagan prostituirse (aunque la palabra que define ese trato no es indigno sino inhumano). Estais haciendo un drama dela pobres chicas captadas por mafias de prostitucion/trata de blancas/etc, pero poneros a pensar en las personas que limpian la mierda de los demas sin kerer hacerlo por vuestros argumentos tamb seriaun trabajo indigno. Es que por favor siempre igual con la mentalidad tan retrograda que teneis el mundo no evoluciona.
Una cosa con la que no estoy de acuerdo es con que vallan casi desnudad me parece indigno para ellas. Creo que deberian estar en un edificio a puerta cerrada como en otros paises, si kieres vas a verlas y si no, no
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Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho.
Para empezar si no aceptasemos nada de lo que acepta la sociedad seríamos unos retrasado socialmente, porque lo que vosotros llamais "sociedad" son los mismos que suelen oponerse a todo siempre, los que niegan el avance y el progreso social.
Es indigno que tenga que exisbrse en las calles ante las miradas despectivas de los demás y exponiéndose a cualquier riesgo sin nadie que las defienda, me parece vergonzoso que se siga manteniendo esto sin regularizar, es totalmente irrespetuosos para ellas.
CitarOriginally posted by benicio_deltoro@Dec 22 2008, 08:01 PM
Yo pienso que no debería legalizarse porque como dice vero no es un trabajo como cualquier otro y se puede trabajar como limpiadora, niñera... porque si una de las prostitutas un día decide no serlo más y quiere formar una familia o lo que sea en la ciudad donde viva va a estar muy quemada y le va a ser difícil y si consigue alguien es probable que la use...
Y no porque sea ilegal es que no es un trabajo, hay muchas mujeres que se matan trabajando y por más que le cueste no hacen la facíl y se vuelven prostitutas, obvio que la pasan mal, pero es su decisión, si no quisieran no lo harían, como dije se puede ser niñera o demás...
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No es un trabajo como cualquier otro porque no se les trata como a los demás trabajos, no es aceptado por la sociedad porque la sociedad está atrasada y porque no hay una ley que lo regularice, los inconvenientes que tu ves son creados por lo que tu defiendes.
Y luego esa es otra, ¿qué pasa? ¿que una puta si no es puta tiene que ser limpiadora? No entiendo ese razonamiento. Ojo no descalifico con esto ni a prostitutas ni a limpiadoras...
A mi no me parece que porque no sea legal la prostitución ya sea esto una sociedad retrasada.
No hay que aceptarlo todo: Una cosa es libertad y otra libertinaje.
Lo que quería decir con respecto a lo de antes, es que al legalizarlo se podrían producir demandas de medicamentos contra enfermedades de transmisión sexual, que en teoría no deberían producirse en gran número. Al ser legal la gente no tendría reparo en hacer uso de estos servicios y pueden exponerse más fácilmente a estas enfermedades.
No teneis en cuenta que si se legaliza podría convertirse en otra opción de trabajo para vuestros hijos??
CitarOriginally posted by vero_happy@Dec 23 2008, 01:05 AM
1. Lo que quería decir con respecto a lo de antes, es que al legalizarlo se podrían producir demandas de medicamentos contra enfermedades de transmisión sexual,
2. Al ser legal la gente no tendría reparo en hacer uso de estos servicios y pueden exponerse más fácilmente a estas enfermedades.
3. No teneis en cuenta que si se legaliza podría convertirse en otra opción de trabajo para vuestros hijos??
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1. Das por hecho que la legalidad va relacionada con la demanda. Eso no es así. Además al ser legal se cotiza, y si se cotiza hay derecho a todos los medicamentos que hagan falta... faltaría mas! No entiendo el problema.
2. Una vez más relacionando demanda y legalidad.
3. De hecho, YA es una opción de trabajo para nuestros hijos.
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Te cuesta un poco separar legalidad y demanda, y basas todos tus argumentos en una falacia. Te pregunto otra vez ¿tu te irías "de putas" (entiendase para los dos sexos) si se legalizara? ¿de verdad crees que alguien que iba a por una puta ha pensado para sí mismo "ah no... esto no está legalizado" y se ha vuelto a su casa?
Pues yo si que estoy a favor de que se legalice, ya que la gran mayoria de prostibulos y prosititutas, estan sujetos o van acompañados de grandes mafias, ya sean de este pais o centro europeas...que son de las que mas abundan por estos lares ahora...de todas maneras no quiero decir que legalizandolo este hecho se cortara de raiz, pero al menos pienso que estaria mas controlado y se miraria un poco mas, aparte que la calidad de vida de las prostitutas aumentaria considerablemente, ya que tendrian derecho a seguridad social y un contrato como en holanda...y ni que decir cabe que la venta del producto seria mucho mas atractiva y algo mas segura para el consumidor.
Yo creo que sí debería de legalizarse la prostitución. Es cierto que en este trabajo las mujeres son meros objetos sexuales & se las suele tratar como si fuesen ratas de laboratorio, vamos, como una mierda pero pienso que tanto las mujeres como los hombres que ejercen la prostitución tienen el derecho a tener un contrato, derecho a seguridad & a la higiene/asistencia médica, etc. A mí personalmente me parece lamentable que parte de estas personas no ejerzan este oficio por necesidad u otros factores, sino porque son forzadas. Si se legalizase la prostitución estaría más regulado este trabajo por lo que la explotación, la mafia & las agresiones que reciben por estar en la calle, entre otros muchos factores, podrian ser controladas.
De acuerdo con Lauriya, Noel y Kaku, no voy a agregar más al menos de momento porque sería repetir.
Bueno, sí, añadiré una cosa, para los que dicen que se metan a limpiadoras, que pueden hacer otras cosas...Ehm, yo no sé cuánto cobran las prostitutas, pero quien lo dijo (ahora no recuerdo quien, lo leí ayer) tampoco sabe lo que cobran las mujeres que limpian, porque si están en una situación económica desesperada y encima, por ejemplo, con una familia que mantener, como no vayan a limpiar a un sitio en el que el dueño sea ultramegahipersupergeneroso, me parece que con ese sueldo no les da... Y que hay que joderse que la gente se tenga que meter en la vida de los demás y decidir cuál es la opción más correcta.
Opino lo mismo que Jill y cía, nada más que añadir :)
CitarOriginally posted by Noel_Also_RockS@Dec 23 2008, 04:17 AM
Pues yo si que estoy a favor de que se legalice, ya que la gran mayoria de prostibulos y prosititutas, estan sujetos o van acompañados de grandes mafias, ya sean de este pais o centro europeas...
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Entonces no sería más facil acabar primero con las mafias?? y luego ya ver que se hace..
a favor claramente. mas ke nah por el bien de esas mujeres k se ven lanzadas a ejercer la prostitucioon. Para ke no caigan en las garras de las mafias, para k se dignifike su labor. Para k haya mas control y no se lleve la pasta el de siempre, sino kien lo necesita, k es la mujer (u hombre) kvende su cuerpo, pork aunk este la tipica niña k kiere tener un tren de vida elevado y ganar pasta facil, la mayor parte de personas k se dedican a esto lo hacen pa subsistir y tener algo k llevarse a la boca (ahorraros las bormas, m refiero claramente a alimentarse).
Y como dicen arriba, darles facilidades a la hora de k tuviesen un lugar donde trabajar y donde conseguir tanto preservativos como analiticas de sangre y esas cosas
CitarOriginally posted by david_05@Dec 23 2008, 02:09 PM
Entonces no sería más facil acabar primero con las mafias?? y luego ya ver que se hace..
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Es que la única forma de acabar con las mafias para siempre es esa.
CitarPara la sociedad eso no es un trabajo x no ser "digno" a eso m refiero u_U .
andate a recoger la mierda d las vacas en las granjas y deja d joder entonces! ò___Ó
CitarUna cosa con la que no estoy de acuerdo es con que vallan casi desnudad me parece indigno para ellas. Creo que deberian estar en un edificio a puerta cerrada como en otros paises, si kieres vas a verlas y si no, no
Como las stripers, por supuesto. Si es q voy a fornicar a alguien pagando por ello, qiero q este sana y no m estornude en la cara en plena eyaculacion (alguien tenia q decirlo XDDD)
CitarY es asi, por mucho ke tú digas lo kontrario.
por eso legalicen la mierda esta. Igual que el aborto, al que no le gusta, se puede ir a leer la biblia (???, espera...Maria Magdalena era puta xD)
Citary en este kaso seguro ke hay muchas mujeres y hombres ke no serian kapaces de prostituirse por muy extremo ke sea su kaso. Porke para eso hay ke valer no es tan facil komo llegar y toma, al tema y luego me das el dinero.
tu? Ok, tampoco generalicemos hacia el otro lado, tambien conozco un numero considerable d personas q si bien "preferirian no hacerlo" no les corromperá la existencia hacerlo x dinero.
CitarNo te estoy llamando subnormal, porke supongo ke esos anuncios no te los krees, pero es la hipokresia de esos diarios ke ponen noticias de mafias detenidas por los maderos y mientras por el otro lado ponen la mano para rekoger el dinero ke esas mismas mafias les dan por los anuncios.
periodicos? Aaaah diox, evoluciona! actualiza el windows! (xD), ahora solo es necesario ir a cualquier pagina d descargas (o buscar algo en Google) para q en una barra d la derecha t salga una agradable y simpatica veinteanyera mostrando lo mejor d si para q le clickees encima. Si bien hay medievales q aun ven la introduccion del pene en la vagina como el
"Acto mas sagrado del ser humano", pero el resto le llamamos "sexo", y para los q viven haciendolo, induciendolo o imaginandoselo a otras personas, es un modo d trabajar.
CitarNo es un trabajo como cualquier otro porque no se les trata como a los demás trabajos, no es aceptado por la sociedad porque la sociedad está atrasada y porque no hay una ley que lo regularice, los inconvenientes que tu ves son creados por lo que tu defiendes.
Como ya dije, puedes ir a limpiar la mierda de las vacas en las granjas. O limpiar mierda humana en las cloacas o___o, hay trabajos q no se presentan hermosamente en un curriculum, y? Muerdete la lengua y asumelo...
CitarNo teneis en cuenta que si se legaliza podría convertirse en otra opción de trabajo para vuestros hijos??
Si es q tiene mayoria d edad, m importa una mierda el trabajo q elija, mientras sea lo q el/ella busca o necesita. Claro, m encantaria q antes fuese director d hollywood, el q descubra vida extraterrestre o q se yo...pero bue
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Para mi por lo menos (dudo estar tan corrompido ô.o) no es una calamidad o un atentado a la moral de la mujer el ir y acostarme con una puta, eso si...pensando un poco en ella, preferiria q estuviesemos en un prostibulo abrigado, comodo y limpio; y haberla conocido allí, no en la calle, q no esté con marcas d cigarros, ese lapiz labial tan d mierda q algunas usan (xD), etc...es decir, con la legalizacion d la prostitucion tmb pido q se les dignifiqe un poco el trabajo. Si voy a un cafe con piernas veo mujeres bien alimentadas sirviendome un cafe o q se yo, si voy a un casino vere mujeres en poca ropa bailando interesantemente (xD), si voy a un club d Striptease vere mujeres desnudas bailando mientras hombres le meten dinero en la poca ropa q tendran puesta. Etc...gente q usa su cuerpo como forma d vida, desde siempre ha existido, pero m es triste q se haya convertido en juego d mafias y d abusos legales.
Joder Kanto, te pierden las formas tío, si dijeras las cosas de otra forma se te tomaría más en serio en este foro.
Es que me parece estupido que se tome la prostitucion como EL gran trabajo sucio, EL gran trabajo lleno de ilegalidades (y la politica? xD), EL gran trabajo que vende tu cuerpo, etc....no entiendo cuando la prostitucion dejó d ser "un trabajo mas", si al final mafias e ilegalidades hay en casi cada cosa q genere ingresos ô.o
CitarOriginally posted by Kanto@Dec 23 2008, 07:47 PM
... periodicos? Aaaah diox, evoluciona! actualiza el windows! (xD), ahora solo es necesario ir a cualquier pagina d descargas (o buscar algo en Google) para q en una barra d la derecha t salga una agradable y simpatica veinteanyera mostrando lo mejor d si para q le clickees encima ...[snapback]265038[/snapback]
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Por lo ke leo veo ke no tienes ni idea de a lo ke me estaba refiriendo, en estos kasos es mejor estarse kallado a decir tonterias.
a ver...lo pondré d un modo menos agresivo:
Las drogas no son el problema. La prostitución no es el problema. El problema es el trafico totalmente ilegal (y por lo general denigrante para q los q no son cabecillas) q tienen. La legalizacion lo soluciona? No se, historicamente el tiempo que el alcohol estaba prohibido en USA (ahora no, por supuesto xP) nos demuestra q es mucho mejor cuando tienes leyes (en el caso norteamericano, MUY restrictivas [casi como si fuera ilegal ô.o]) a penalizar de plano un acto "no tan correcto".
Si se legalizara sabeis que veriamos tales cosas como en Holanda:
Que bonito pasear por las calles con nuestros hijos y viendo esos escaparates donde las mujeres son simples objetos de uso.
(http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/distrito-rojo.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/distrito-rojo.jpg');}" />
(http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/brojo.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/brojo.jpg');}" />
(http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/barrio.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/barrio.jpg');}" />
Que agradable tiene que ser eso no? :unsure:
(http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/prostituciong.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/prostituciong.jpg');}" />
todo por una sociedad menos 'retrasada'...
100% deacuerdo con vero_happy!
Si todavia teneis algo mas que decir a favor de legalizarlo...
yo creo que no hay mucho que decir, con esas imagenes está todo explicado.
si eso es lo que quereis...pues nada, seguid apoyando su legalizacion.
Jo, lo de sociedad atrasada te ha marcado eh vero??
A ver, yo no estoy diciendo que se haga lo mismo que en Holanda, que estaba esperando a que alguien lo dijera. Para empezar, porque Holanda lo haya hecho de esta manera no significa que nosotros lo tengamos que hacer igual, podemos buscar otra formas y para seguir porque ya me dirás tu cuánta diferencia de "exibicionismo" hay entre la foto que tu has puesto y la calle Montera de Madrid. Si estamos criticando que la forma que tenemos denigra la dignidad de las mujeres, no vamos a instaurar otra que también lo haga no? Deberían estudiarse las posibilidades que se tienen...
CitarOriginally posted by lauriya@Dec 23 2008, 08:52 PM
Para empezar, porque Holanda lo haya hecho de esta manera no significa que nosotros lo tengamos que hacer igual, podemos buscar otra formas y para seguir porque ya me dirás tu cuánta diferencia de "exibicionismo" hay entre la foto que tu has puesto y la calle Montera de Madrid. Si estamos criticando que la forma que tenemos denigra la dignidad de las mujeres, no vamos a instaurar otra que también lo haga no? Deberían estudiarse las posibilidades que se tienen...
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me gustaria saber las otras formas o posibilidades xD.
Pues otra forma sería en clubes, pero no con contrato de camareras, sino de prostitutas, cotizando y con revisiones mádicas periódicas. El que quiera tener los servicios de una prostituta se va a un prostíbulo y listo y no se exibe en escaparates como las ofertas.
Si, me ha marcado porque es uno de los argumentos más tontos que he oido nunca xD
No habría que estudiar nada, estoy segurísima de que si se legalizara se pedirían cosas así, se permitirian estas cosas.
De todas formas estais diciendo que se hagan unas cosas sí y otras no (por ejemplo las fotos que he puesto), las leyes a gusto de todos no pueden ser. O se permite todo o nada...
Y si todo se permitiera, para mí sería un país de locos....
Claro, es mejor no permirtir cosas así, ignorando todo lo bueno que traería, y es mejor permitir la situación actual. Total, como "no" se ve el problema...
que imagenes vero.. bueno es urgente legalizar esto ya... en que mundo vivimos señor
CitarOriginally posted by vero_happy@Dec 23 2008, 08:15 PM
Si se legalizara sabeis que veriamos tales cosas como en Holanda:
Que bonito pasear por las calles con nuestros hijos y viendo esos escaparates donde las mujeres son simples objetos de uso.
(http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/distrito-rojo.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/distrito-rojo.jpg');}" />
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(http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/barrio.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/barrio.jpg');}" />
...
Hay ke actualizarse, hace kosa de 1 ó 2 años ke está prohibido ke las prostitutas esten en los eskaparates ;) aparte de ke eso solo se koncentra en el barrio rojo de la ciudad, kien va a ese barrio ya sabe lo ke hay y no tiene porke sorprenderse.
CitarOriginally posted by vero_happy@Dec 23 2008, 08:15 PM
...Que agradable tiene que ser eso no? :unsure:
(http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/prostituciong.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/prostituciong.jpg');}" />
todo por una sociedad menos 'retrasada'...
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Asi es komo estan ahora ke estan fuera de la legalidad, legalizandolas mejorarian notablemente sus kondiciones y muchas ke hoy son obligadas no tendrian ke seguir siendolo.
Qué extremista, a ver que el hecho de que la prostitución se legalizara no significaría la conversión de España en un prostíbulo, que lo único que se haría sería regularizar una situación que actualmente existe en España sin control ninguno, total, prostitución va a haber de todas formas, pues por lo menos que esté controlada no? O tu qué propones? Prohibirla? Porque eso sería casi peor, traería más mafias que las que hay actualmente y se esplotaría mucho más a las mujeres.
Vero, no te lo tomes como algo personal, que estamos debatiendo va? :)
CitarOriginally posted by JilL_TuTa@Dec 23 2008, 10:10 PM
Claro, es mejor no permirtir cosas así, ignorando todo lo bueno que traería, y es mejor permitir la situación actual. Total, como "no" se ve el problema...
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Nadie ha dicho que sea mejor la situacion actual, lo unico que hemos dicho es que habría que acabar con todo esto, eliminar las mafias y que no se permitan ni las situaciones en las que viven las prostitutas, ni que se permita que con su legalizacion veamos los escaparates llenos de tias, que los niños lo tienen que flipar vamos...
Es que por legalizarlo no va a ir mejor, evidentemente lo que habría que hacer es eliminarla, cosa que sé que es MUY dificil... me da pena la situación actual, es horrible, pero legalizándolo estoy segura de que NO se solucionaría.
edito: recalco lo de david xD
¿Y qué argumentos estamos usando para defender la legalización? Todo lo que tú estás pidiendo, que se consigue con eso.
Te contradices, entonces. Si te niegas a la legalización pero quieres las cosas que supondría la legalización.
Pero es que ilegalizarlo es imposible, es un oficio que ha existido y existirá siempre. ¿Por qué no está bien que este trabajo exista? Dame una razón convincente, porque entiendo que no te guste verlo, que no lo quieras cerca, pero no entiendo cuál es para tí el problema de que exista. Además que mientras haya demanda no va a dejar de existir y eso no va a pasar...
Creo que lo que pasa es que aquí no se entiende lo que significaría la legalización..
Las drogas son totalmente ilegales y ke se konsigue kon eso?? ke sean mas karas y de peor kálidad, y mientras los mafiosos haciendose rikos a kambio de un poko mierda.
CitarOriginally posted by david_05+Dec 23 2008, 09:13 PM-->CitarNadie ha dicho que sea mejor la situacion actual, lo unico que hemos dicho es que habría que acabar con todo esto, eliminar las mafias y que no se permitan ni las situaciones en las que viven las prostitutas, ni que se permita que con su legalizacion veamos los escaparates llenos de tias, que los niños lo tienen que flipar vamos...
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Me cito
Nose a quien se refiere Jill...xDD pero vamos que me da lo mismo que lo mismo me da, que con la legalizacion claro que se solucionarian muchas cosas, pero aparecerian muchos otros problemas.
con su erradicacion, no hay problema ninguno, quien quiera demanda de prostitutas que se compre una muñeca de plastico xDD
Pero eso es lo que no entiendo!! Explicádme con motivos razonados cuales son vuestros motivos personales para que esta profesión deje de existir, vamos, lo que planteo 2 post atrás...
Creo que a veces se os olvida que son personas...
CitarOriginally posted by Kanto@Dec 23 2008, 07:47 PM
periodicos? Aaaah diox, evoluciona! actualiza el windows! (xD), ahora solo es necesario ir a cualquier pagina d descargas (o buscar algo en Google) para q en una barra d la derecha t salga una agradable y simpatica veinteanyera mostrando lo mejor d si para q le clickees encima.
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a eso se le llama PORNO vamos yo no he visto putas anunciadas en google será por ue no las he buscado ... en fin la prostitución viene a ser el trabajo más antiguo del mundo desde el imperio romano hasta vete tu a saber cuando durará la tierra seguramente siempre este ahí , por mi parte vería bien que se regularizase más que nada por el tema de seguridad social y sanitario de l@s trabajadores/as y por ende de los consumidores
CitarOriginally posted by lauriya@Dec 23 2008, 10:23 PM
Pero eso es lo que no entiendo!! Explicádme con motivos razonados cuales son vuestros motivos personales para que esta profesión deje de existir, vamos, lo que planteo 2 post atrás...
Creo que a veces se os olvida que son personas...
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Pues mira, lo primero, estoy en contra de que esas mujeres sean simples OBJETOS.
lo segundo, (por mucho que digais) detrás de eso hay mafiosos que se llenan los bolsillos a costa de esas mujeres.
lo tercero, su situacion es penosa...
y no digo que con su legalizacion no se vaya a solucionar...
pero aparecerian muchos otros problemas como los que ha nombrado vero antes.
Yo estoy 100% a favor de la legalización.
Con todo lo dicho a su favor no tengo mucho que decir, haré un mini resumen de los puntos a favor y en contra:
A favor:
- Que tengan los derechos de cualquier trabajador, con contratos, seguridad social y bajas.
- Evitar las mafias y la explotación de las mujeres.
- Que todo sea más seguro y controlado además de higiénico.
- Evitar que se expongan a riesgos que se pueden evitar sin que nadie las defienda.
En contra:
- No es un trabajo como cualquier otro.
Por eso también deberíamos ilegalizar el trabajo de cualquier futbolista o piloto de F1.
- Es un trabajo poco digno.
Es poco digno para quienes juzgan. También hay quienes piensan que trabajar de limpiadora es poco digno.
- No me gusta nada ver en las calles a las chicas vestidas de esa forma.
Si se legalizara no las verías en las calles.
- Dinero fácil.
Sí, porque dejar que te traten como a una mierda (y a saber con quién te toca), y estar tirada todo el día en la calle con esas ropas en pleno invierno debe de ser más sencillo que coger naranjas.
- No estoy de acuerdo con que tengan derechos y seguridad social.
Gran argumento en contra.
- Si se legaliza podría convertirse en otra opción de trabajo para vuestros hijos.
Lo siento pero la opción ya existe. Aunque se legalice nadie va a querer exponerse a ser humillada... Es como la marihuana, no porque se legalice va a aumentar su consumo.
- Si se legaliza podremos pasear por las calles con nuestros hijos y viendo esos escaparates donde las mujeres son simples objetos de uso.
El escaparate está en [wikipedia]uno de los barrios más liberalizados del mundo en cuanto a la actitud hacia la prostitución, las drogas y la diversidad sexual.[/wikipedia] Quien va allí sabe con lo que se va a encontrar, no es un lugar para pasear con nuestros hijos.
Igualmente, legalizar la prostitución no quiere decir que vaya a existir más exhibicionismo. Que la prostitución se legalice no quiere decir que todos podamos ir tan tranquilos en pelotas por la calle.
Ah, por cierto, no sé por qué motivo se debería terminar con ese oficio... Es posible que exista alguna mujer adicta al sexo y no le importe con quién tener y le gusta ganar dinero así, podéis ponerle un nombre si queréis, pero no le veo ningún problema... El problema es la situación actual en la que se encuentran y como las tratan, no lo que hacen.
Emm....winly....has puesto mas argumentos en contra de la prostitucion que a favor..
asique 100% a favor no creo que estés. no?
si hay mas inconvenientes que ventajas..xD
winly si vas a citarme al menos hazlo bien que eso de que No estoy de acuerdo con que tengan derechos y seguridad social te lo has sacado de la manga.
por cierto, recuerdo que en un programa de Tv se habló ya de esto y el público por votaciones salió por GRAN mayoría que no quieren legalizarlo, asi que tampoco me preocupa mucho.
vero_happy, que eso lo puso Vice_Rock!
CitarOriginally posted by Vice_Rock@Dec 22 2008, 07:22 PM
Y eso de legalizar, brindarles los derechos y seuridad social, no estoy deacuerdo porque simlemente no es un trabajo comun y corriente este es diferente, y es mal visto por la sociedad por ser un trabajo "no digno".
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david_05, los argumentos que he puesto en contra los he cogido de aquí. No estoy de acuerdo con ninguno xD Por eso he puesto algo debajo de cada uno. Es que era mi mini resumen de los argumentos que han salido a favor y de los que han salido en contra xD
Sobre las fotos...nada que un casino de las vegas y/o un barrio rojo (Como uno q hay en suecia) no hayan hecho antes
Citarcon su erradicacion, no hay problema ninguno, quien quiera demanda de prostitutas que se compre una muñeca de plastico xDD
gente q no lee libros de historia. Cuando USA quiso prohibir el consumo de alcohol (incluso para misas [eso fue sublime xd]) con qé se encontró? Un consumo descontrolado y pandemico d éste, al final tuvieron q relegalizarlo para hacer sobrio su pais nuevamente. Claro, la diferencia está en q la prostitucion desde epocas helenicas ha sido ilegal, y mira las pelotudeces d mafias q han aparecido. Al igual que el aborto, lo legalizas y todos los problemas solucionados, el q qiere...va y se acuesta con una; q por lo menos para mi es algo molesto ir al supermercado y toparme con una (o uno .__.U) en la esqina.
CitarPues mira, lo primero, estoy en contra de que esas mujeres sean simples OBJETOS.
pobres mujeres...y pobres ninyos q son traficados para luego ser adoptados. Y pobres personas q deben ingerir capsulas d droga en sus organismos para luego venderlos en paises desarrollados. Pobre d la
ILEGALIDAD y la mafia, no es culpa d la prostitucion.
Citarpor mi parte vería bien que se regularizase más que nada por el tema de seguridad social y sanitario de l@s trabajadores/as y por ende de los consumidores
Me alegra saber que estoy tan de acuerdo con alguien en relacion a este tema. Ademas, si es que queremos legalizar el cuento este, un minimo de madurez, digo...un ninyo d kindergarden cuando vaya a su colegio no se encontrará con una fulana en minifalda .___.UU
CitarEmm....winly....has puesto mas argumentos en contra de la prostitucion que a favor..
asique 100% a favor no creo que estés. no?
Pero si te das cuenta, abajo d las negritas los contraargumenta n___ñUUUU. Winly, d acuerdo contigo...q mas decir?
CitarIgualmente, legalizar la prostitución no quiere decir que vaya a existir más exhibicionismo. Que la prostitución se legalice no quiere decir que todos podamos ir tan tranquilos en pelotas por la calle.
La revolucion hippie fue en los '60...nacieron algo tarde si es que qerian oponerse (paranoicamente) al exhibicionismo.
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Citarpor cierto, recuerdo que en un programa de Tv se habló ya de esto y el público por votaciones salió por GRAN mayoría que no quieren legalizarlo, asi que tampoco me preocupa mucho.
hace cuantos anyos, donde, qé rango etario y sexo d los votantes? En Chile nunk nos enteramos d aqel programa, dudo q usa, finlandia, rusia, japon o tailandia (x nombrar paises aleatorios) tmb
CitarOriginally posted by winly9@Dec 23 2008, 10:04 PM
vero_happy, que eso lo puso Vice_Rock!
aaah es que como los anteriores eran mios y dije algo sobre seguridad social pero NO queriendo decir lo que habias puesto xD gracias por aclararlo
Y a 4 paginas de foro aún nadie se ha dado cuenta de que lo digno y lo indigno es muy subjetivo y se está argumentando con esto.
vero_happy, aquí todos queremos lo mismo: que se vayan de las calles y que desaparezcan las mafias. Pero aquí la mayoría estamos en contra de seguir con un modelo que ya ha fracasado y probar otro que desde lejos se ve que puede salir bien. Tu has planteado los problemas que derivarían de su legalización y entre todos hemos ido dandote las soluciones, pero tu con el método "no-lo-veo=no-existe" no acabas de ver la profundidad del problema que supone la prostitución (por ejemplo, pones fotos de prostitutas en un edificio... ¿has ido al centro de Madrid?) y las soluciones que damos no las aceptas porque no se adaptan a tu concepto de prostitucion ilegal. Pues oye, bájate del burro y dilo claro: no veo el problema en profundidad... porque has hablado de la demanda de antirretrovirales, de si se van a ver en la calle, de la demanda de servicios, de la prostitucion como posible trabajo para nuestros futuros hijos... y todas éstas cosas, aunque tú no las veas, ya están ahi!! Sería no perder nada y ganar higiene, dinero para el estado, confidencialidad, imagen en las calles, seguridad y ademas seria un golpe mortal para las mafias.
Hasta que no conozcamos y comprendamos todos el problema en profundidad no vamos a dar más que palos de ciego. 18.000 millones de euros al año en España en prostitución y por impuestos no nos quedamos ni con un céntimo gracias a los palos de ciego.
CitarOriginally posted by david_05+Dec 23 2008, 09:46 PM-->CitarPues mira, lo primero, estoy en contra de que esas mujeres sean simples OBJETOS.
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y que siga ilegal va a ser que dejen de ser (para ti) objetos?
CitarOriginally posted by vero_happy@Dec 23 2008, 08:15 PM
Si se legalizara sabeis que veriamos tales cosas como en Holanda:
Que bonito pasear por las calles con nuestros hijos y viendo esos escaparates donde las mujeres son simples objetos de uso.
(http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/distrito-rojo.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/distrito-rojo.jpg');}" />
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Que agradable tiene que ser eso no? :unsure:
(http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/prostituciong.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i133.photobucket.com/albums/q59/vero_happy_gr/prostituciong.jpg');}" />
todo por una sociedad menos 'retrasada'...
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Pues en el caso que fuera un retrogrado que negara en el enseñarles a mis hijos lo que es el sexo, y todo lo relaccionado con el. Prefiero tener un barrio ROJO como el de AMSTERDAM, por el QUE NO PASEAS A TUS HIJOS, porque sabes lo que es y lo que hay...antes que ir por la gran via de madrid con mis hijos y ver a putas y a travestis por ahi haciendo la calle libremente...y ofreciendose a los transeuntes...
La foto que has puesto de lo de Inmigrante del tercer mundo...es precisamente LO QUE PASA AHORA, precisamente cuando no esta legalizada la prostitucion, si estuviera legalizada, eso de explotar, extorsionar y maltratar a inmigrantes, se miraria un pokito mas, e incluso las inmigrantes que trabajaran de prostitutas, podrian tener un contrato laboral. Tendrian mas y mejores posibilidades de conseguir los papeles para quedarse en nuestro pais, para ganarse la vida de una manera honrada y no bajo la influencia de las grandes mafias extorsionadoras que lo unico que hacen es joderles la vida.
Tercero: Alcoholicos, Drogadictos y Prostitutas van a haber siempre, que muchos de vosotros no lo comprendais o no tengais edad para comprenderlo es otra cosa.
Por ultimo, no todas las prostitutas estan por necesidad ahi, muchas lo estan por vicio eh?? de hecho han habido varios reportajes en la TV con testimonios de estudiantes universitaras que eran prostitutas por la noche, y que de dia iban al CEU (universidad privada de madrid que vale entre millon y 2 millones al año la matricula) osea que ten en cuenta eso tambien...Asi que partiendo de esta base, legalizarlo todo me pareceria lo mas factible y sano para la sociedad.
y mientras posteo esto (1.35 am hora local) en algun lado d Europa hay una puta q se esta ofreciendo en la calle, pudiendo ir a un prostibulo y confiar q su belleza (?) atraiga clientes...si es q ese cliente tuviese la comodidad y seguridad d q es todo legal.
Bueno eso de que sea todo legal en general le importa poco al cliente, los clientes se mueven mas por eso que dices de la belleza y por el si me puede pegar algo que eso es lo que si se puede controlar en un prostibulo
Citary por el si me puede pegar algo que eso es lo que si se puede controlar en un prostibulo
y si ademas con leyes? o.o, no seria incluso mejor?
Lo unico de lo que estoy seguro es que se legalice o no se legalice, la prostitución existirá siempre, y cada vez en peores condiciones...
no tengo nada mas que decir.
david es que me parece increible lo que leo vamos a ver almas candidas si se legaliza pasarian a ser trabajadoras normales, cotizarian como todos los demas, tendrian derechos DIGNOS y estarian defendidas ante la ley. Estoy hasta los hue*** de que siempre os escudeis en las mafias, ya sabemos que hay y habra mafias esta muy hablado, ahora sois tan amables de seguir con el tema sin volver a lo mismo? porque es tan repetitivo que cansa...
Que conste que estoy de acuerdo con legalizarlas no en escaparates como si fuesen conejos o gatos, sino dentro de un recinto cerrado indicado para ellas/os. El otro dia lei que es un trabajo tan degradante para algunos que antes limpiariais escaleras y demas, pues yo os digo que si necesitase mantener a mi familia haria cualkier cosa por muy indigno e infrahumano que os parezca.
Tamb diré a cerca de lo que no veis bien que estas cosas se demanden que a lo mejor vosotros teneis la suerte de ser guapisimos y estar buenisimos pero hay gente en la calle que no tiene relaciones sexuales si no es pagando por su fisico, según vosotros ellos deben pajarsehasta la saciedad pero nunca irse de putas, venga por favor en que época vivis en la del Yayo o que?, eso es retrogrado ademas de muy cruel para con esas personas.
Creo que un pokito de situacion en el lugar del otro no vendria mal
Clau, eres la jefa. Nada más que decir, lo has dicho tu todo y muy bien además.
CitarOriginally posted by clau_rocks_@Dec 24 2008, 04:17 PM
Estoy hasta los hue*** de que siempre os escudeis en las mafias, ya sabemos que hay y habra mafias esta muy hablado, ahora sois tan amables de seguir con el tema sin volver a lo mismo? porque es tan repetitivo que cansa...
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esk de hecho, y como ya se ha dicho a pesar de k alguns no lo lean, el ke no este legalizado es lo ke da pie a ke se trafike con ello y aparezcan las mafias
y como tb hah dicho, ke estuviesen en escaparates como en holanda no seria ningun problema, pork, sabiendo donde estan esos lo cales, si no kieres k tu hijo o kien sea lo vea, simplemente no pasas por ahi. No hay pork alzar la voz y denunciar eso, es peor lo k hay en Madrid, y nadie parece ofenderse...
Los que creen que la situación sería mucho peor y el exhibicionismo sería incontrolable...que tengan en cuenta lo ya dicho mil veces, que eso está en un sitio determinado y no tienes por qué pasar por allí si no quieres ver nada y ahora sí se ven cosas así.
Que yo de pequeña recuerdo un día andando por Valencia y vi un montón de prostitutas y flipé, porque no entendía nada. Pero no me creó ningún tipo de trauma, por cierto.
No suele crear trauma algo que desconocemos...
Bueno es normal que no estemos todos de acuerdo, sino no habría nada que debatir.
Aun así no hay mucho más que decir, porque los que estamos en contra no nos convencen los argumentos a favor y viceversa.
Personalmente pienso, quizás porque estoy muy negativa xD que aunque se legalizara, las mafias seguirían existiendo, me las imagino haciendo que más chicas vengan a trabajar aquí, es decir, aun más inmigrantes en España. (Y aunque no fuera cosa de mafias, vendrían igual más inmigrantes)
También estoy en contra porque para mi concepción no es un trabajo normal, es algo a lo que ninguna persona querría trabajar (a no ser que fuera por ultima opción :S) y porque a ninguno nos gustaría que nuestros padres, hermanos, novios, hijos fueran a un prostíbulo.
Y no puedo aceptarlo por ponerme en lugar de personas desesperadas o viciosas.
Respecto a las calles, por ejemplo el barrio rojo de Holanda, es un lugar transitable, pueden pasar personas turistas que ni saben que esta ahí, pueden entrar niños con lo curiosos que son... aunque os llevo la razón, mejor en prostíbulos que en la calle, pero aun así legalizado harían muchísimos más...
Me da pena que estén las prostitutas en una situación tan lamentable pero aunque se legalizara y hubiera algunas mejoras, estoy segurísima que habría más cosas negativas.
Ya no hay mucho más que decir xD
Citarque eso está en un sitio determinado y no tienes por qué pasar por allí si no quieres ver nada y ahora sí se ven cosas así.
Duda: Necesitas ser mayor de 18 para pasar por ese tipo de barrios o simplemente "pasas bajo tu propio riesgo"?
CitarNo suele crear trauma algo que desconocemos...
Todo lo contrario. A cuantos marinos en la epoca de colon no les mataba d miedo cruzar el atlantico? Por ejemplo. Antes de preguntarnos eso, t pregunto...si ves a un hombre o mujer desnudo en la calle, que pensarias?
Citarporque los que estamos en contra no nos convencen los argumentos a favor y viceversa.
Personalmente pienso, quizás porque estoy muy negativa xD
Wiii!!! alguien por fin lo dijo! Alguien por fin ha aceptado que por la concepcion que se tiene del trabajo y de la dignidad (que es un tema previo a este...), que son temas morales y por ende personales, este tema es un cuento de nunca acabar. Aun asi, es bueno reconocerlo, pero sacandonos de encima el desagrado que tienes contra la existencia de la prostitucion, puedes debatir sobre la capa de la legalidad.
CitarMe da pena que estén las prostitutas en una situación tan lamentable pero aunque se legalizara y hubiera algunas mejoras, estoy segurísima que habría más cosas negativas.
d q tipo? sanidad? estado mental d los infantes? concepcion d la castidad? c cosa? o.o
CitarOriginally posted by Kanto@Dec 25 2008, 03:40 PM
Duda: Necesitas ser mayor de 18 para pasar por ese tipo de barrios o simplemente "pasas bajo tu propio riesgo"?
Todo lo contrario. A cuantos marinos en la epoca de colon no les mataba d miedo cruzar el atlantico? Por ejemplo. Antes de preguntarnos eso, t pregunto...si ves a un hombre o mujer desnudo en la calle, que pensarias?
Wiii!!! alguien por fin lo dijo! Alguien por fin ha aceptado que por la concepcion que se tiene del trabajo y de la dignidad (que es un tema previo a este...), que son temas morales y por ende personales, este tema es un cuento de nunca acabar. Aun asi, es bueno reconocerlo, pero sacandonos de encima el desagrado que tienes contra la existencia de la prostitucion, puedes debatir sobre la capa de la legalidad.
d q tipo? sanidad? estado mental d los infantes? concepcion d la castidad? c cosa? o.o
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Sobre la duda que has dicho, unas amigas me contaron que fueron a Holanda y entraron sin querer en ese barrio, eso me dijeron al menos.
Lo de los marinos no tiene mucho que ver porque ellos sabían lo que el mar les deparaba y eso asusta xD ver por la calle a una persona que va poco vestida cuando somos pequeños no creo que nos resultara muy raro, yo pensaría que viste mal o que tiene calor, digo yo xD
En lo demás estoy de acuerdo, son temas de moralidad y concepciones personales, de ahí a que no haya una opinión absoluta ^^
CitarOriginally posted by vero_happy@Dec 26 2008, 01:46 AM
En lo demás estoy de acuerdo, son temas de moralidad y concepciones personales, de ahí a que no haya una opinión absoluta ^^
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Sin embargo, propones una ley según tu moral.
CitarOriginally posted by asencio@Dec 26 2008, 02:31 AM
Sin embargo, propones una ley según tu moral.
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Evidente, y cada persona desde la suya.
He dicho mi opinión no vamos a dictar leyes xD
Por cierto, conoceis la situacion de Suecia? alli se aprobó una ley que penaliza la compra de servicios sexuales y despenaliza la venta de estos servicios.
De hecho, según el estudio, la legalización y/o regulación de la prostitución condujeron a:
-un drástico
aumento en todas las facetas de la
industria del sexo, -un marcado incremento en el involucramiento del
crimen organizado en la industria del sexo,
- un dramático aumento en la
prostitución infantil,
-una
explosión en la cantidad de
mujeres y niñas extranjeras traficadas hacia la región
- indicaciones de un incremento en la
violencia contra las mujeres.
Y es lo que creo que ocurriría aqui. La prostitución no es el oficio más antiguo del mundo, es la forma de esclavitud más antigua del mundo.
q legalizar la prostitucion nos lleva hacia una aumento de la psrostitucion infatil? como se come eso xD
CitarOriginally posted by coral_go@Dec 26 2008, 03:22 AM
q legalizar la prostitucion nos lleva hacia una aumento de la psrostitucion infatil? como se come eso xD
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no lo digo yo, es lo que ha pasado en los paises que se ha legalizado.
yo tenia entendido q en los paises con la prostitucion legalizada las embarazadas se extraian los fetos con sus propias manos y se los comian, pero de prostitucion infantil no habia oido nada, oye. lo que aprende uno aquí!
CitarOriginally posted by vero_happy+Dec 24 2008, 09:01 PM-->Citar... Personalmente pienso, quizás porque estoy muy negativa xD que aunque se legalizara, las mafias seguirían existiendo, me las imagino haciendo que más chicas vengan a trabajar aquí, es decir, aun más inmigrantes en España. (Y aunque no fuera cosa de mafias, vendrían igual más inmigrantes) ...[snapback]265226[/snapback]
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Pregunto antes de ke digas ke pongo kosas en tu boka ke no has dicho, esto ke kiere decir?? lo he entendido bien, o tiene otro signifikado ke yo no entiendo??
vero_happy, me he molestado en buscar la fuente del texto que has pegado y me he encontrado con un texto que, en contexto, dice TOTALMENTE LO CONTRARIO. El texto dice que es un rotundo éxito en Suecia.
Para los más vagos, he puesto en negrita las partes que lo confirman.
Citar¿Por qué nadie intentó esto antes?
En un mar de siglos de clichés desesperados porque siempre habrá prostitución, el éxito de un país sobresale como un faro solitario que ilumina el camino.
En apenas 5 años, Suecia ha disminuido drásticamente la cifra de mujeres dedicadas a las prostitución. En las calles de la ciudad capital, Estocolmo, la cantidad de prostitutas ha sido reducida en 2/3 y la de clientes en un 80 %.
En otras grandes ciudades suecas, el comercio sexual en las calles casi ha desaparecido. Y en buena medida también ha ocurrido esto con los famosos burdeles y salas de masaje que proliferaron en el país en las últimas tres décadas del siglo XX, cuando la prostitución era legal.
Adicionalmente, es mínima la cantidad de mujeres extranjeras que ahora están siendo traficadas a Suecia para comercio sexual. El gobierno sueco estima que en los últimos años sólo entre 200 y 400 mujeres y niñas han sido traficadas cada año hacia este país, cifras que no son tan significativas en comparación con las 15.000 a 17.000 mujeres traficadas anualmente hacia la vecina Finlandia.
Ningún otro país y ningún otro experimento social siquiera se acercan a los prometedores resultados que están siendo observados en Suecia.
¿Cuál compleja fórmula ha utilizado Suecia para lograr esta proeza?
Sorprendentemente, su estrategia no es en absoluto compleja. De hecho, los principios de ésta parecen tan simples y anclados con tal firmeza en el sentido común que de inmediato nos llevan a preguntar: "¿Por qué nadie intentó esto antes?"
La trascendental legislación sueca de 1999
En 1999, luego de años de investigación y estudios, Suecia aprobó una ley que:
1. penaliza la compra de servicios sexuales
2. despenaliza la venta de dichos servicios. La novedosa lógica detrás de esta legislación se estipula claramente en la literatura del gobierno sobre la ley:
"En Suecia la prostitución es considerada como un aspecto de la violencia masculina contra mujeres, niñas y niños. Es reconocida oficialmente como una forma de explotación de mujeres, niñas y niños, y constituye un problema social significativo... la igualdad de género continuará siendo inalcanzable mientras los hombres compren, vendan y exploten a mujeres, niñas y niños prostituyéndoles".
Además de la estrategia legal de dos vías, un tercer y esencial elemento de la ley sueca sobre la prostitución provee que amplios fondos para servicios sociales integrales sean dirigidos a cualquier prostituta que desee dejar esa ocupación; también provee fondos adicionales para educar al público.
Siendo así, la estrategia única de Suecia trata la prostitución como una forma de violencia contra las mujeres, en la cual se penaliza a los hombres que las explotan comprando servicios sexuales, se trata a las prostitutas, en su mayoría, como víctimas que requieren ayuda y se educa al público para contrarrestar el histórico sesgo masculino que por tanto tiempo ha embrutecido el pensamiento acerca de la prostitución.
A fin de anclar sólidamente su visión en terreno legal firme, la ley sueca referida a la prostitución fue aprobada como parte de la legislación general de 1999 sobre la violencia contra las mujeres.
Un primer obstáculo en el camino
Es interesante observar que, a pesar de la extensa planificación que tuvo lugar en Suecia previo a la aprobación de la ley, durante los primeros dos años de vigencia de este novedoso proyecto casi no ocurrió nada. La policía efectuó muy pocos arrestos de clientes y la prostitución, que antes había sido legalizada en el país, continuó casi como si nada. Los pesimistas del mundo reaccionaron a la muy publicitada falla con un estridente recordatorio: "¿Ven? La prostitución siempre ha existido y siempre existirá".
Pero los suecos, muy seguros del pensamiento detrás de su plan, no prestaron atención a las críticas. Rápidamente identificaron el problema y luego lo resolvieron.
El punto de falla, donde los mejores esfuerzos se habían estancado, era que las fuerzas de seguridad no estaban haciendo su trabajo.
Se determinó que los agentes de policía necesitaban capacitación en profundidad y orientación en lo que el público y la legislatura del país ya comprendían perfectamente.
La prostitución es una forma de violencia masculina contra las mujeres. Los explotadores/compradores deben ser castigados y las víctimas/prostitutas necesitan recibir ayuda.
El gobierno sueco invirtió cuantiosos fondos, de modo que policías y fiscales, desde los más altos niveles hasta los agentes que trabajaban en las calles, recibieron una intensa capacitación y el mensaje de que el país hablaba en serio. Fue entonces que Suecia empezó a ver resultados sin precedentes.
Hoy día no sólo el pueblo sueco continúa apoyando firmemente el enfoque del país a la prostitución (el 80 % de la gente lo respalda, según los sondeos de opinión), sino también policía y fiscales se encuentran ahora entre sus más fuertes apoyos.
Las fuerzas de seguridad de Suecia han descubierto que la ley sobre prostitución les beneficia en el manejo de todos los crímenes sexuales, en particular porque les habilita para virtualmente erradicar el elemento del crimen organizado, que es una plaga en otros países donde la prostitución ha sido legalizada o regulada.
La falla de las estrategias de legalización y/o regulación
El experimento de Suecia es un ejemplo único y solitario, en una población de tamaño significativo, de una política sobre prostitución que sí funciona.
En el 2003, el gobierno de Escocia, con miras a reformar su propio enfoque a la prostitución, le encargó a la Universidad de Londres la elaboración de un análisis integral de resultados de políticas sobre prostitución en otros países. Además de revisar el programa sueco, el equipo de investigación seleccionó a Australia, Irlanda y los Países Bajos a fin de representar varias estrategias orientadas a legalizar y/o regular la prostitución.
No revisó la situación en aquellos países donde la prostitución está totalmente penalizada, como es el caso en los Estados Unidos, pues el resultado de dicho enfoque es muy conocido. El mundo ya está bien familiarizado con las fallas y la futilidad del mecanismo de arrestar prostitutas y dejarlas en libertad para luego volver a arrestarlas.
Tal como lo reveló el estudio encargado a la Universidad de Londres, los resultados en los estados bajo revisión que habían legalizado o regulado la prostitución fueron tan desalentadores como la penalización tradicional, o tal vez aún más. En cada caso los resultados eran drásticamente negativos.
Según el estudio, la legalización y/o regulación de la prostitución condujeron a:
- un drástico aumento en todas las facetas de la industria del sexo,
- un marcado incremento en el involucramiento del crimen organizado en la industria del sexo,
- un dramático aumento en la prostitución infantil,
- una explosión en la cantidad de mujeres y niñas extranjeras traficadas hacia la región,
así como
- indicaciones de un incremento en la violencia contra las mujeres.
En el estado de Victoria, Australia, donde fue creado un sistema de prostíbulos legalizados y regulados, hubo tal explosión en la cantidad de éstos que la capacidad del sistema para regularlos fue de inmediato abrumada, y con igual rapidez esos establecimientos se convirtieron en un nido de crimen organizado, corrupción y crímenes relacionados.
Además, las encuestas de las prostitutas que trabajan bajo sistemas de legalización y regulación revelan que ellas mismas continúan sintiéndose coaccionadas, forzadas e inseguras en este negocio.
Una encuesta de prostitutas legales bajo la política de legalización en los Países Bajos muestra que el 79 % de ellas dice querer salir de la industria del sexo.
Y aunque cada uno de los programas de legalización/regulación prometieron ayuda para aquéllas que deseaban abandonar la prostitución, esa ayuda jamás se concretó en ningún grado significativo.
En contraste, el gobierno sueco sí cumplió con proveer amplios fondos para servicios sociales destinados a ayudar a prostitutas que querían salir de la industria. El 60 % de las trabajadoras sexuales en Suecia aprovechó los bien financiados programas y tuvo éxito en abandonar el comercio sexual.*
* El informe íntegro del gobierno de Escocia acerca de políticas sobre prostitución puede ser leído en //www.scottish.parliament.uk
Entonces, ¿por qué nadie intentó esto antes?
Con el éxito de Suecia alumbrando el camino con tal claridad, ¿por qué otros países no están adoptando rápidamente ese plan? En realidad, algunos sí lo están haciendo. Tanto Finlandia como Noruega están a punto de seguir esos pasos. Y si Escocia escucha los consejos de su propio estudio, también irá en esa dirección.
Pero la respuesta a la pregunta de por qué otros países no están apurándose a adoptar el plan de Suecia probablemente sea la misma que respondería por qué los gobiernos no han probado antes la solución sueca.
Considerar a las prostitutas como víctimas de coerción y violencia por parte de hombres requiere que un gobierno primero pase de ver la prostitución desde la óptica masculina a verla desde los ojos de las mujeres.
Y los países, en su mayoría si no es que prácticamente todos, continúan viendo la prostitución y cualquier otro asunto desde una óptica predominantemente masculina.
Suecia, en contraste, ha sido líder en promover la igualdad de las mujeres durante mucho tiempo. En 1965, por ejemplo, penalizó la violación dentro del matrimonio.
En los Estados Unidos, hasta en la década de 1980 había estados que aún no habían hecho ese reconocimiento fundamental del derecho de las mujeres a controlar su propio cuerpo. Suecia también destaca por tener la más elevada proporción de mujeres en todos los niveles del gobierno. En 1999, cuando aprobó la trascendental ley sobre prostitución, el Parlamento sueco estaba conformado casi en un 50 % por mujeres.
La política sobre prostitución de Suecia fue originalmente diseñada y cabildeada por las organizaciones de albergues para mujeres.
Luego la promovieron y lucharon por ella, en un esfuerzo bipartidario, las singularmente poderosas y numerosas parlamentarias suecas. Y el país no se ha detenido ahí.
En el 2002 aprobó legislación adicional que complementaba la ley original sobre prostitución. Ese año, la Ley de Prohibición del Tráfico Humano para el Propósito de Explotación Sexual llenó algunos de los vacíos que había en la legislación previa y fortaleció aún más las facultades del gobierno para perseguir a la red que rodea y apoya la prostitución, como reclutadores, transportadores y anfitriones.
¿Por qué no copiamos aquí el éxito de Suecia?
Aunque quizás sea cierto que los Estados Unidos y otros países aún están mucho más inmersos que Suecia en la oscuridad patriarcal, no hay razón por la que no puedan impulsar ahora cambios de políticas como los que esa nación ha realizado. La belleza del asunto es que una vez que se ha abierto el terreno y la prueba del éxito ha sido establecida, tendría que ser mucho más fácil convencer a otros de ir por ese mismo camino.
Traducción por Laura E. Asturias / Guatemala
leasturias@itelgua.com
Se autoriza copiar y distribuir esta información siempre y cuando el crédito y el texto se mantengan intactos.
Reservados © todos los derechos, Marie De Santis, Women´s Justice Center, //www.justicewomen.com
¿Alguna pega más para no implantar el modelo sueco?
CitarOriginally posted by noken@Dec 26 2008, 08:03 PM
Pregunto antes de ke digas ke pongo kosas en tu boka ke no has dicho, esto ke kiere decir?? lo he entendido bien, o tiene otro signifikado ke yo no entiendo??
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No sé a qué te refieres que explique =S yo digo que aumentará el número de prostitutas y de inmigrantes que vengan a prostituirse.
Asencio lo de la página esa no copié el artículo entero porque leyendo después otras páginas lo contradecían...
Volviendo a leer eso,pone que en Suecia ha disminuido la prostitución ilegal, pero en Alemania y Holanda la situación a ido a peor.
En España no se dijo de aprobar el modelo sueco.
Yo sin embargo estoy más de acuerdo con este artículo (http://www.nodo50.org/tortuga/La-prostitucion-no-es-el-oficio)
Cuyas pegas de la legalización son estas:
1.- La legalización/despenalización de la prostitución es un regalo para los proxenetas, los traficantes y la industria del sexo.
2.- La legalización/despenalización de la prostitución y de la industria del sexo promueve el tráfico sexual.
3.- La legalización/despenalización de la prostitución no supone un control de la industria del sexo. La expande.
4.- La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la prostitución clandestina, ilegal y la prostitución de la calle.
5.- La legalización de la prostitución y la despenalización de la industria del sexo promueve la prostitución infantil.
6.- La legalización/despenalización de la prostitución no protege a las mujeres que están en la prostitución.
7.- La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la demanda de la prostitución. Incentiva a los hombres a comprar a las mujeres por sexo en un entorno social más permisible y de mayor aceptabilidad.
8.- La legalización/despenalización de la prostitución no promueve una mejora de la salud de las mujeres.
9.- La legalización/despenalización de la prostitución no aumenta las posibilidades de elección de las mujeres.
10.- Las mujeres que están dentro de la prostitución no quieren que se legalice o despenalice la industria del sexo
Y termino diciendo lo de antes, es lo que creo que pasaría aquí.
CitarPregunto antes de ke digas ke pongo kosas en tu boka ke no has dicho, esto ke kiere decir?? lo he entendido bien, o tiene otro signifikado ke yo no entiendo??
¿Cuando las han quitado? En agosto yo estuve alli y estaban
CitarOriginally posted by coral_go@Dec 27 2008, 02:17 PM
¿Cuando las han quitado? En agosto yo estuve alli y estaban
Hace unos días salió la noticia en el telediario, diciendo algo como que se cerrarían muchos prostíbulos & coffeshops.
CitarOriginally posted by vero_happy@Dec 27 2008, 02:14 PM
Yo sin embargo estoy más de acuerdo con este artículo (http://www.nodo50.org/tortuga/La-prostitucion-no-es-el-oficio)
Cuyas pegas de la legalización son estas:
1.- La legalización/despenalización de la prostitución es un regalo para los proxenetas, los traficantes y la industria del sexo.
2.- La legalización/despenalización de la prostitución y de la industria del sexo promueve el tráfico sexual.
3.- La legalización/despenalización de la prostitución no supone un control de la industria del sexo. La expande.
4.- La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la prostitución clandestina, ilegal y la prostitución de la calle.
5.- La legalización de la prostitución y la despenalización de la industria del sexo promueve la prostitución infantil.
6.- La legalización/despenalización de la prostitución no protege a las mujeres que están en la prostitución.
7.- La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la demanda de la prostitución. Incentiva a los hombres a comprar a las mujeres por sexo en un entorno social más permisible y de mayor aceptabilidad.
8.- La legalización/despenalización de la prostitución no promueve una mejora de la salud de las mujeres.
9.- La legalización/despenalización de la prostitución no aumenta las posibilidades de elección de las mujeres.
10.- Las mujeres que están dentro de la prostitución no quieren que se legalice o despenalice la industria del sexo
Y termino diciendo lo de antes, es lo que creo que pasaría aquí.
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Yo no quiero las razones de una web, quiero tus razones. Quiero que alguna web, tú, o alguien de éste foro me explique cual es la razón por la que sucedería todo eso. Es como si yo dijera que estoy contra el aborto porque "si se legalizara, la gente consumiria mas heroina". No tiene sentido, o al menos yo no se lo veré hasta que alguien de éste bendito foro me explique punto por punto las razones de estas apocalipticas consecuencias.
CitarOriginally posted by asencio@Dec 27 2008, 04:24 PM
Yo no quiero las razones de una web, quiero tus razones. Quiero que alguna web, tú, o alguien de éste foro me explique cual es la razón por la que sucedería todo eso. Es como si yo dijera que estoy contra el aborto porque "si se legalizara, la gente consumiria mas heroina". No tiene sentido, o al menos yo no se lo veré hasta que alguien de éste bendito foro me explique punto por punto las razones de estas apocalipticas consecuencias.
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Es muy sencillo, lo que pasa es que no aceptas otra opinión que no sea la tuya, por eso ponga lo que ponga vas a seguir diciendo que no es así.(Por eso hemos dicho antes que ni nos convencen vuestros argumentos ni a vosotros los nuestros.)
Mi opinión la he puesto ya mil veces en este post y casualmente comparto LA MISMA opinión del artículo que he pegado.Por eso no tengo más que decir.
Un pais donde se legaliza la prostitucion es un pais que incita a ello y significaría aceptarlo como un trabajo y yo no estoy de acuerdo con eso. Eliminar la prostitución en las calles quitaría el problema de nuestra vista, pero van a seguir habiendo problemas internos.O es que pensais que los prostibulos los llevan policias?
Esto me resulta ya pesado U.u
CitarOriginally posted by vero_happy@Dec 27 2008, 04:56 PM
Es muy sencillo, lo que pasa es que no aceptas otra opinión que no sea la tuya, por eso ponga lo que ponga vas a seguir diciendo que no es así.(Por eso hemos dicho antes que ni nos convencen vuestros argumentos ni a vosotros los nuestros.)
Mi opinión la he puesto ya mil veces en este post y casualmente comparto LA MISMA opinión del artículo que he pegado.Por eso no tengo más que decir.
Un pais donde se legaliza la prostitucion es un pais que incita a ello y significaría aceptarlo como un trabajo y yo no estoy de acuerdo con eso. Eliminar la prostitución en las calles quitaría el problema de nuestra vista, pero van a seguir habiendo problemas internos.O es que pensais que los prostibulos los llevan policias?
Esto me resulta ya pesado U.u
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Es verdad, es aceptarlo como un trabajo ¿y qué?. No lo admites por moralidad, pero tu moral es tuya y es subjetiva, no intentes hacerlo ver como una razón de peso.
Sigo espectante este hilo a ver quien es el que puede aclararme la relación "prostitución infantil" - "prostitución legal". Quiero ver argumentos propios, no corta-pegas que nada aclaran. De hecho, me basta con ver un corta-pega que me lo explique, ya que mi intención no es quedar por encima, sino llegar a comprender ese vínculo. ¿Pido demasiado? Los que están en contra, explicadme ese punto por favor.
Y si compartes la misma opinión que el texto... ¿¿donde está el problema para aplicar el modelo sueco en España??
El problema es que quereis vivir en la ignorancia algunos macho...la prostitución no va a desaparecer en la puta (jaja!) vida, asi que mas vale intentar convivir con ese hecho. Estoy de acuerdo con que España no es un país tan evolucionado como para aceptar la legalización de la marihuana con en Holanda...pero la prostitución? Que por aceptarla va a ser el trabajo que más gente escoja o como va? Algunos decis cosas sin sentido, en serio... como se nota lo retrogradas que somos en este país con muchas cosas todavia....yo es que paso de pedirle peras a un olmo. Demos gracias a que se legalizó el matrimonio homosexual y date por satisfecho porque para el resto de cosas, siempre iremos a la cola de Europa, es un hecho.
Por cierto, yo que he estado en Amsterdam, fui al barrio rojo sabiendo lo que era. Amsterdam es un reclamo turistico en parte de drogas y sexo, pero de eso solo tiene la culpa los extranjeros que vamos allí a ver y consumir eso.
La sociedad holandesa me pareció un ejemplo a seguir. Lo que me transmitió fue una calma, una sociedad relajada y consciente...ahi cada uno tiene la suficiente cabeza para consumir lo que quiere o lo que no. Las prostitutas no estan vistas como la peste de la sociedad porque NO LO SON y la gente lo acepta sin más...mucho mejor que la asquerosa situación en España.
Esa es mi opinión
CitarOriginally posted by Charly@Dec 24 2008, 04:57 PM
y como tb hah dicho, ke estuviesen en escaparates como en holanda no seria ningun problema, pork, sabiendo donde estan esos lo cales, si no kieres k tu hijo o kien sea lo vea, simplemente no pasas por ahi.
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es que la gente no va por el barrio rojo a hacer turismo (aunque mi abuela si xd) creo yo que la peña que va por ahí sabe lo que hay, no es ¡ostia mira un puticlub ! no me lo esperaba
Mejor en un escaparate de un barrio donde sabes lo que hay que en la puerta de un colegio y de día, como pasa en el barrio de Nervión, Sevilla.
vaya tonteria yo si que fui al barrio rojo de turismo :-s
CitarOriginally posted by coral_go@Dec 28 2008, 04:38 PM
vaya tonteria yo si que fui al barrio rojo de turismo :-s
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con lo de hacerturismo me referia a que no te sorprende lo que ves ahi sabes lo que te vas encontrar
no se si me explico
CitarPara los más vagos, he puesto en negrita las partes que lo confirman.
Cuando tnga tiempo le dedico un altar a este tipo xD
Citar5.- La legalización de la prostitución y la despenalización de la industria del sexo promueve la prostitución infantil.
El aumento d la religion promueve la pedofilia o___o; mi punto? no tiene nada q ver una cosa con la otra. Aunque estoy de acuerdo con algo que no dijiste (?), comparar Suecia, Espanya, Holanda o un pais latinoamericano es mala idea pq sus mentalidades son extremadamente distintas, aunq les parezca q no viene a cuento...Suecia es mayoritariamente no-catolico ô.o; a los escandinavos promedio les importa un bledo la mayoria d las cosas, asi q...q hayan putas en las calles, a lo mas les frunce el ceño.
El problema esta en que...si persona A se hace puta, cliente B adqiere los servicios de A, y el gobierno C no le importa pq la cosa esta es ilegal. Entonces A puede adqirir cualqier enfermedad con B, B', B'', etc, y C solo dice
"es malo -.-"; lo q Sverige (suecia) hizo fue ayudar a A a salir d su situacion si es q qerian, si es q no...pues les ayudan. Tmb...desconozco como es todo el tema legislativo en iberia, pero al menos aca en Escandinavia las reglas y leyes (con dolor inmenso d mi alma -__-U) se cumplen, pq los tipos estan adiestrados para.
En la escuela cuando los pendejos tienen 7 u 8 anyos les muestran un diagrama d un hombre y una mujer desnudos...es corromper la juventud e inducirlos a vender su cuerpo? No...es mostrarselo...asi cuando cumplen 16 y pueden comprarse una moto e ir d viaje a Stockholm tampoco se sienten maravillados al ver el barrio rojo. Estoy de acuerdo en ese punto con vero, no podemos legalizar la prostitucion de golpe, primero tnemos q asegurarnos q ni el "pobre ninyo impresionable" ni sus paranoicos padres se escandalizaran ante el hecho.
CitarAmsterdam es un reclamo turistico en parte de drogas y sexo, pero de eso solo tiene la culpa los extranjeros que vamos allí a ver y consumir eso.
La sociedad holandesa me pareció un ejemplo a seguir. Lo que me transmitió fue una calma, una sociedad relajada y consciente...ahi cada uno tiene la suficiente cabeza para consumir lo que quiere o lo que no.
Tngo un amigo belga q ha estado en Amsterdam un par d veces....uno d sus comentarios fue [traducido]:
"Vi a tres tipos botados en la calle fumando marihuana, parecían latinos o españoles", es decir...ocurre el sindrome que ocurrio en USA cuando prohibieron el alcohol...como algo es ilegal, todos qeremos saber por qé y probarlo. Ilegalicen la prostitucion y tendran a un buen porcentaje d sus companyeros d curso curioseando en calles d noche ù____u