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Como todos sabeis dentro de poco habrá una nueva asignatura en las aulas de todos los colegios de España, esta es Educación para la Ciudadanía".

Como en el tema de las noticias vi que había opiniones diversas sobre el asunto, decido abrir este tema para que todos podamos opinar y debatir sobre esto, que dentro de muy poco se hará efectivo en España.

Para empezar, dejo un par de noticias, para los que no se han enterado muy bien.

Educación para la Ciudadanía se cursará obligatoriamente.
 
El Tribunal Supremo acordó, por 22 votos a favor y 7 en contra, rechazar los recursos presentados por los padres objetores de que sus hijos estudiaran esta asignatura y dice que esta materia no lesiona el derecho a la libre educación de los hijos.

La decisión fue tomada tras 20 horas de intenso debate para la que fue necesario que el pleno de la sala se reuniera en sesiones de mañana tarde desde este lunes. Finalmente, 22 magistrados apoyaron esta resolución, frente a otros siete que la rechazaron, mientras que uno de los jueces no pudo acudir a la votación. Según las mismas fuentes, el Supremo concluyó que los reales decretos que regulan esta asignatura no lesionan el derecho de los padres a elegir la libre educación de los hijos.

El Tribunal Supremo señaló en un comunicado que "el Pleno de la Sala ha llegado a la conclusión de que en los casos presentados no existe el derecho a la objeción de conciencia y asimismo ha establecido que los decretos examinados, ambos referentes a la Educación Secundaria, por sí mismos no alcanzan a lesionar el derecho fundamental de los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones".

En los próximos días, el Alto Tribunal dará a conocer el fallo con la resolución, previsiblemente con los siete votos particulares, que salva la asignatura y confirma las tres resoluciones del TSJ de Asturias y revoca la adoptada por el TSJ de Andalucía que falló en favor de unos padres a los que permitió objetar y cuyo hijo quedaba exento de ser evaluado.

Posible recurso de la Comunidad
La decisión del TS echa por tierra la actuación de la Comunidad de Madrid, cuyo Gobierno decidió plantear una serie de alternativas para los niños que este año, en 2º y 4º de la ESO, objetaran a la materia, hasta que el TS dictara una orden al respecto. El Gobierno regional todavía no se ha pronunciado pero podría recurrir esta sentencia ante el Constitucional.

De hecho, la respuesta del TS era la fecha límite del Gobierno de Esperanza Aguirre para justificar sus instrucciones de cara a los objetores, basadas en las múltiples sentencias que distintos tribunales superiores de justicia resolvieron a favor de la objeción de conciencia.Las opciones ofrecidas a los alumnos objetores eran trabajos sobre la Constitución y los Derechos Humanos así como trabajos de voluntariado.

Tres recursos de Asturias y uno de Andalucía
Por un lado, el Alto Tribunal ha basado su decisión tras estudiar tres sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Asturias, que denegaban el derecho de objeción a varios padres de esta comunidad por considerar que la asignatura no vulneraba derechos fundamentales.

El Supremo también ha estudiado durante estas tres jornadas el recurso elevado por la Junta andaluza, que se oponía a la decisión de los magistrados TSJ de esta comunidad, que fallaron a favor de unos padres a los que permitió objetar y dejó que su hijo quedara exento de ser evaluado.



Comunidades y colegios acatarán la decisión del Supremo que rechaza la objeción[/u]

Los padres insumisos a Educación para la Ciudadanía se quedan cada vez más solos, al menos en lo que se refiere al apoyo, connivencia o manga ancha institucional de la que han gozado hasta ahora, bien por indefinición legal o por posicionamientos ideológicos. Tanto los Gobiernos autonómicos como los colegios aseguran que acatarán la decisión del Supremo que ha rechazado la posibilidad de objetar. Sin embargo, los padres, al menos los más aguerridos detractores de la materia, se resistirán con uñas y dientes y llevarán la insumisión hasta el final.

Con todas las prevenciones de no tener en la mano el texto de la sentencia (que se conocerá en las próximas semanas), las comunidades gobernadas por el PP dan por hecho que todos los alumnos insumisos tendrán que volver a clase, a pesar de que los responsables nacionales del partido insistan en que seguirán apoyando la lucha de estos padres.

El consejero de Educación de La Rioja, Luis Alegre, dijo que, "a priori", los alumnos ya no podrán faltar a las clases. Algo más concreto fue el portavoz del Gobierno madrileño, Ignacio González, que explicó que cuando se conozca el contenido del fallo lo pondrán "en conocimiento de los centros para que procedan a su cumplimiento". En Castilla y León van a esperar a que el Tribunal Superior de la comunidad retire las medidas cautelares que había concedido a 138 alumnos hasta que se pronunciara una instancia superior. En el Gobierno, en cualquier caso, asumen que las retirarán en breve, dice un portavoz.

Más curiosa es la postura de la Comunidad Valenciana, que asegura que acatará la sentencia, pero su presidente, Francisco Camps, hace una interpretación del fallo diametralmente opuesta a la de la mayoría: "Es un varapalo de primera magnitud" al Gobierno del PSOE. Los insumisos se agarran a los detalles de la sentencia. Por ejemplo, ponen en duda que el fallo afecte a todos los recursos pendientes (unos 500, según el Gobierno, cerca de 2.000, según los promotores del boicoteo), aunque la propia Comunidad de Madrid escribió el miércoles en un comunicado que considera que "el Tribunal Supremo ha fijado doctrina respecto a los contenidos de la asignatura Educación para la Ciudadanía y el derecho a la objeción de conciencia". Asimismo, los promotores del boicoteo sostienen, como Camps, que la sentencia cuestionará esos contenidos.

Pero los colegios tampoco parecen estar por la labor de seguir facilitando las cosas a los objetores si sus gobiernos regionales así se lo indican. "Si todos los niños tienen que entrar en clase, tendrán que entrar", dice la directora del Colegio Santa María de Las Rozas (Madrid), un centro de ideario católico. "Cumpliremos lo que nos manden", añaden desde la dirección del Colegio El Vedat, de Torrent (Valencia), centro de Fomento, vinculado al Opus Dei.

Muchos colegios de Fomento están representados por la Confederación Española de Centros de Enseñanza (CECE), cuya directiva se ha significado entre los promotores del boicoteo (junto al Foro de la Familia, la Confederación Católica de Padres de Alumnos o los colegios de San Pablo CEU). Rafael Caamaño es secretario general de la Federación Andaluza de Centros de Enseñanza Privada (CECE): "No vamos a dar instrucciones a los centros hasta conocer la sentencia y saber cómo debe ejecutarse (...) Daremos instrucciones para que se cumpla lo que diga la sentencia". El director de los colegios del CEU San Pablo, Antonio Urzaiz, tampoco quiere hablar de momento, pero dice que se acatará el fallo.

Pero los padres que se declaran objetores (50.000 según sus propias cuentas, unos 7.000 que les toque estudiar Ciudadanía este año, según las cifras de los Gobiernos autonómicos) no dan la batalla por perdida. Guillermo, el padre de un chico de 14 años que estudia en un instituto público del Puerto de Santamaría (Cádiz), lo tenía claro ayer. "Mi hijo no asistirá hasta que yo lea la sentencia del Supremo", aseguró este padre gaditano, que cuenta con respaldo judicial para que su hijo falte a Ciudadanía. "De momento, mañana [por hoy] no entrarán en clase, y el lunes ya veremos", dijo Ana Lomas, de la asociación La Rioja Educa en Libertad. Joaquín Polo, de Barbastro (Huesca) cuya hija no está entrando en clase amparada por un juzgado de primera instancia, dice no volverá a clase hasta que un tribunal no revoque el permiso para faltar.

Los insumisos insisten en que la decisión del miércoles del Supremo no implica al resto y, en cualquier caso, irán hasta el final con cada uno de los recursos pendientes, es decir, hasta el Supremo, después al Constitucional y al Tribunal Europeo de Derechos Humanos, aún cuando es muy posible que el resultado sea el mismo que ha marcado la sentencia del Alto Tribunal. Y aunque pierdan cada uno de los procesos, muchos seguirán peleando. "Atenderemos antes a nuestra conciencia que a ninguna ley", dijo José Sanz, de la Plataforma Padres por la Libertad, de Valladolid.


CONTENIDOS DE LA ASIGNATURA
"EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA Y LOS DERECHOS HUMANOS"

LOS CONTENIDOS EN EDUCACIÓN PRIMARIA SE ORGANIZAN EN 3 BLOQUES:
(EXTRACCIÓN LITERAL DEL REAL DECRETO 1513/2006, DE 7 DE DICIEMBRE)
Bloque 1:
INDIVIDUOS Y RELACIONES INTERPERSONALES Y SOCIALES
.. Propone un modelo de relaciones basado en el reconocimiento de la dignidad de todas las personas, del respeto al otro aunque mantenga opiniones y creencias distintas a las propias, de la diversidad y los derechos de las personas.
.. A partir de situaciones cotidianas, se aborda la igualdad de hombres y mujeres en la familia y en el mundo laboral.
.. Un aspecto prioritario, relacionado con la autonomía personal, es siempre la asunción de las propias responsabilidades.
Bloque 2:
LA VIDA EN COMUNIDAD
.. Trata de la convivencia en las relaciones con el entorno, de los valores cívicos en que se fundamenta la sociedad democrática: respeto, tolerancia, solidaridad, justicia, igualdad, ayuda mutua, cooperación y cultura de la paz.
.. Trata de la forma de abordar la convivencia y el conflicto en los grupos de pertenencia (familia, centro escolar, amigos, localidad) y del ejercicio de los derechos y deberes que corresponden a cada persona en el seno de esos grupos, identificando la diversidad, rechazando la discriminación y valorando la participación y sus cauces.
.. Asimismo, desde el reconocimiento de la diversidad cultural y religiosa presente en el entorno inmediato y asumiendo la igualdad de todas las mujeres y hombres en cuanto a derechos y deberes, se puede trabajar el respeto crítico por las costumbres y modos de vida distintos al propio y permite proporcionar elementos para identificar y rechazar situaciones de marginación, discriminación e injusticia social.
Bloque 3:
VIVIR EN SOCIEDAD
.. Propone un planteamiento social más amplio: la necesidad y el conocimiento de las normas y principios de convivencia establecidos por la Constitución.
.. El conocimiento y la valoración de los servicios públicos y de los bienes comunes.
o Las obligaciones de las administraciones públicas y de los ciudadanos en su mantenimiento.
o Algunos de los servicios públicos y de los bienes comunes reciben un tratamiento específico adecuado a la edad de este alumnado, es el caso de la protección civil, la seguridad, la defensa al servicio de la paz y la educación vial.
LOS CONTENIDOS EN EDUCACIÓN SECUNDARIA SE ORGANIZAN EN 5 BLOQUES :
En Educación Secundaria se desarrollan y amplían, atendiendo a la mayor edad de los alumnos, todos los contenidos de la asignatura en Educación Primaria, añadiendo algunos otros, como los siguientes:
Bloque 1:
APROXIMACIÓN RESPETUOSA A LA DIVERSIDAD
.. Entrenamiento en el diálogo, el debate y la aproximación respetuosa a la diversidad personal y cultural.
Bloque 2:
RELACIONES INTERPERSONALES Y PARTICIPACIÓN
.. Trata aspectos relativos a las relaciones humanas, desde el respeto a la dignidad personal y la igualdad de derechos individuales, el reconocimiento de las diferencias, el rechazo a las discriminaciones y el fomento de la solidaridad.
.. Se aborda la participación y representación en el Centro escolar
Bloque 3:
DEBERES Y DERECHOS CIUDADANOS
.. Conocimiento de los principios recogidos en los textos internacionales.
.. Identificación de situaciones de violación de los derechos humanos.
.. Actuación que corresponde a los tribunales ordinarios y a los Tribunales Internacionales, cuando se producen situaciones de violación de derechos humanos.
Bloque 4:
LAS SOCIEDADES DEMOCRÁTICAS DEL SIGLO XXI
.. Funcionamiento de los Estados democráticos, centrándose particularmente en el modelo político español.
Se analiza el papel de los distintos servicios públicos
Bloque 5:
CIUDADANÍA EN UN MUNDO GLOBAL
.. Aborda alguna de las características de la sociedad actual: la desigualdad en sus diversas manifestaciones, el proceso de globalización e interdependencia, los principales conflictos del mundo actual, así como el papel de los organismos internacionales en su prevención y resolución.


Ale, todo el mundo a opinar sin cortarse y espero que os guste el tema.

Me parece genial que vaya a haber esta asignatura, que se enseñen valores, deberes, derechos....es que no entiendo como ha podido ser tan criticada, bueno si...... la doctrina de la iglesia es la única cierta y que debe existir, asi que cualquir cosa que predique con valores distintos tales como la homosexualidad es el enemigo

He estado en un colegio donde enseñaban una asignatura parecida tenía casi el mismo nombre, y casi los mismo temas :P

Voté y estoy a favor porque me parece interesante.

Absolutamente a favor, aunque como en todo hay que controlar muy bien los contenidos de todos los libros sobre esa asignatura que se publiquen...

a favor 100%...no entiendo las especulaciones k se estan formando....en media Europa existen asignaturas de este tipo....!!!!

Yo he contestado NS/NC por varios motivos:
Para empezar, es una asignatura que puede ser bastante subjetiva, debido a los contenidos que trata, los cuales son todos bastante opinables y por tanto dificiles de enseñar sin dar un punto de vista, y en el momento en que se opina enseñando se condiciona el pensamiento y el aprendizaje del alumno.
Por otra parte, aunque a mí me gustaría que mis hijos (si los tengo algún día) cursaran esta asignatura, entiendo que haya personas que por sus creencias no lo crean adecuado, lo entiendo porque respeto las creencias de todo el mundo y cada uno es libre de educar a sus hijos como se quiera. A pesar de estar en contra de la Iglesia, puedo entender que una persona católica quiera educar a sus hijos desde otro punto de vista, ya que ante todo, lo más importante es respetar a los demás, y en ese respeto también entran los católicos.
Sé que habrá mucha gente que discrepe con esto último que he dicho pero...

Creo que me he dejado cosas por decir, pero ya irán saliendo...

A favor. Por ahora sólo diré que la mayoría que se opone lo hace en gran parte porque se habla de la homosexualidad. Ya han pedido que eliminen del temario el rechazo a la homofobia, lo cual es un poco descarado. A mí me gustaría saber por qué se considera una ofensa que se diga que la homosexualidad existe y que debe ser respetada o que se reconozca la existencia de otras religiones diferentes a la católica.

CitarOriginally posted by lauriya@Feb 3 2009, 09:17 PM
Yo he contestado NS/NC por varios motivos:
Para empezar, es una asignatura que puede ser bastante subjetiva, debido a los contenidos que trata, los cuales son todos bastante opinables y por tanto dificiles de enseñar sin dar un punto de vista, y en el momento en que se opina enseñando se condiciona el pensamiento y el aprendizaje del alumno.
Por otra parte, aunque a mí me gustaría que mis hijos (si los tengo algún día) cursaran esta asignatura, entiendo que haya personas que por sus creencias no lo crean adecuado, lo entiendo porque respeto las creencias de todo el mundo y cada uno es libre de educar a sus hijos como se quiera. A pesar de estar en contra de la Iglesia, puedo entender que una persona católica quiera educar a sus hijos desde otro punto de vista, ya que ante todo, lo más importante es respetar a los demás, y en ese respeto también entran los católicos.
Sé que habrá mucha gente que discrepe con esto último que he dicho pero...

Creo que me he dejado cosas por decir, pero ya irán saliendo...

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pienso k tu planteamiento es erroneo x un motivo....cursar educacion xa la ciudadania no significa ir contra los principios catolicos.....vamos a menos k los valores catolicos esten en contra de principios como : democracia, libertad....ect....
y respecto al argumento de la subjetividad.....no te parece k en asignaturas como x ejemplo la historia....los profesores suelen ser cuanto menos subjetivos....???..kiero decir k es muy simple usar este argumento ..a mi parecer!!!!

pero es que yo creo que los padres católicos deberian dejar que sus hijos decidan por si mismos unos determinados valores y si no dan la asignatura se centraran solo en lo que la religion católica les dice,  veo esta asignatura como algo neutral, no se si me explico :S

en contra pero no sera aqui donde exprese el porque por que todos sabemos que me comerian

Pues ami no me parece una asignatura necesaria la verdad, aunque si aprovechable...Y hay cosas que se enseñan ahi que se deberian saber, pero me es bastante indiferente...Tambien influye el como se de la asignatura claro...Aqui ha habido bastantes huelgas y manifestaciones porque se da in INGLES...Eso si que lo veo innecesario del todo...

Lo de darla en inglés fue un intento de boicotear la asignatura. Yo asumo que quienes consideran que EpC adoctrina admiten que están en contra del respeto a la diversidad y de valores como la igualdad en muchos aspectos. (Y las razones para asumirlo sobran). Así que deberían empezar por hacer público y sin pelos en la lengua esos miedos, para que algunos puedan entender por qué se posicionan en contra, por qué les ofende, en lugar de marear tanto la perdiz.

Y por cierto, ya era hora de que se pusiera en España, que con esta asignatura estamos en la cola de Europa. En ningún otro país se ha armado tanto revuelo por la asignatura, que seguro que piensan que aquí somos gilipollas o algo.

Pues si, estaría bien que dejaran claras las cosas, los puntos en los que no están de acuerdo, con argumentos claro, concisos y sensatos. Pero lo típico es decir "Estoy en contra, porque no quiero que adoctrinen a mis hijos". ¿Adoctrinar? en que te basas para decir eso?

Si, al menos, intentar plantear las cosas de manera que les pudieramos, por lo menos, intentar entender su postura, no quedaría tanto como un "no, porque no"...

CitarOriginally posted by clau_rocks_@Feb 3 2009, 11:09 PM
en contra pero no sera aqui donde exprese el porque por que todos sabemos que me comerian

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Hombre pues lo suyo es argumentar, tanto a favor como en contra porque si no no sé de que sirve la verdad, y no llores tanto que no mordemos!

A mi no me parece que vaya en contra de los valores católicos, simplemente es una asignatura que enseña lo que hay y educa en el respeto, y deberían empezar a respetar más y quejarse menos, que ahora resulta que respetar es adoctrinar.
Y una asignatura que realmente si adoctrina, porque enseña una religión ha sido la asignatura de religión y ha sido obligatoria muuuchos años y aun ahora que no lo es no hay una asignatura alternativa real, y siempre están los montajes de los institutos para que la gente se coja religión diciendo que ahí no hacen examenes y en alternativa sí xD. En fin, que adoctrinadores ellos, y me parece lo último ya el querer seguir negando derechos a la gente y querer hacer ciegos a todos los niños, si ellos quieren seguir siéndolo adelante, pero seguir así generación tras generación... nunca vamos a avanzar. Mañana me explicaré mejor xD

CitarINDIVIDUOS Y RELACIONES INTERPERSONALES Y SOCIALES
.. Propone un modelo de relaciones basado en el reconocimiento de la dignidad de todas las personas, del respeto al otro aunque mantenga opiniones y creencias distintas a las propias, de la diversidad y los derechos de las personas.
.. A partir de situaciones cotidianas, se aborda la igualdad de hombres y mujeres en la familia y en el mundo laboral.
.. Un aspecto prioritario, relacionado con la autonomía personal, es siempre la asunción de las propias responsabilidades.

Pense q eso venia subliminal en las clases d historia cuando pasan el Nazismo o la Inquisicion, al menos asi funcionó en Chile cuando pasamos esa parte (lo d Nagasaki e Hiroshima fue como 3 veces...)

CitarLA VIDA EN COMUNIDAD
.. Trata de la convivencia en las relaciones con el entorno, de los valores cívicos en que se fundamenta la sociedad democrática: respeto, tolerancia, solidaridad, justicia, igualdad, ayuda mutua, cooperación y cultura de la paz.

Se llama "Sociedad", usualmente es trabajo de los padres el orientar al infante a q no sea un drogodependiente =/, luego se hizo trabajo de la television y ahora del colegio? MADUREN!

Citar.. Propone un planteamiento social más amplio: la necesidad y el conocimiento de las normas y principios de convivencia establecidos por la Constitución.

Quiza es porqe no soy espanyol, pero acaso noté algo d nacionalismo ahi? o.o

CitarAPROXIMACIÓN RESPETUOSA A LA DIVERSIDAD
.. Entrenamiento en el diálogo, el debate y la aproximación respetuosa a la diversidad personal y cultural.

.___.U, se llama cultura, usualmente en clases de lenguaje, historia o filosofia debemos levantar la mano para dar nuestra opinión



Estoy en relativa contra de esta asignatura. Razon? Faltan motivos para existir, m fío de una sabia frase de mi abuelo "Lean libros de historia", además....un profesor me dirá como pensar? que es bueno? un profesor tendrá la autoridad para decirme que Hitler o Bush fueron malos? No es mejor mostrar los hechos, las estadisticas y las cronicas de los implicados y de ahi formar la opinion? (y aceptar la innegable [al menos para mi] realidad de que Hitler cagó el siglo XX y Bush el comienzo del sXXI)
100% de acuerdo con Lauriya, es cierto que los ramos humanistas son subjetivos, pero esto me parece literalmente una clase de "se cómo yo (profesor) quiero que seas". El temario en general me parece un modo de aligerarle el peso a la asignatura de historia o directamente aligerarle el peso a la responsabilidad de los padres.

CitarOriginally posted by keid@Feb 4 2009, 12:16 AM
Hombre pues lo suyo es argumentar, tanto a favor como en contra porque si no no sé de que sirve la verdad, y no llores tanto que no mordemos!

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sin decir nada me has hecho quote asi que si lo expongo no se que me podriais decir...

 en fin paso del tema no voy a discutir me parece absurdo

Un profesor de EpC no te va a decir si Hitler es bueno o malo porque ese temario no le incumbe. Si tan susceptible fuera, porque no sé yo qué tienen de opinables algunos temas, también podría ser manipulable desde la forma de pensar de la derecha, ¿o no? Vamos que no le veo sentido entonces a que se quejen tanto por eso y que casualmente sólo se queje una parte. No sé qué opinión cabe en que todos merecemos respeto (que es algo NO cuestionable) o en explicar el funcionamiento de un estado democrático, que la mayoría de niños no tienen ni idea. ¿Por qué no miramos un libro a ver qué tal? Si esos padres que son contrarios a ideas como el respeto no quieren educar a sus hijos en los valores básicos y necesarios que exige la sociedad y quieren infundirles ideas como el racismo, que los homosexuales son la lacra y no merecen los mismos derechos que todo el mundo o les ofende la teoría de la evolución porque desmiente la existencia de Adán y Eva, que los cambien a un colegio católico, que la iglesia no tiene que entrometerse en la enseñanza pública también. Hubo un porcentanje ridículo de objetores, que tal y como están las cosas EpC se necesita.

A mí no me parece absurdo  debatir tus ideas. Lo que si me parece absurdo es que entres al tema, digas que estas en contra y no expongas tus motivos...pero bueno, allá tú. (esto para Clau_rocks, que se me adelantó wendy al escribir...)

Yo estoy 100% a favor, porque no creo que esta asignatura influya en los valores que tú quieras darle a tus hijos dentro de tu casa... yo he dado religión durante 7 años de mi vida y al final he terminado pensando lo que a mí me ha parecido. Con esto quiero decir que informar no es malo, hacerles saber a los niños de hoy lo que es un inmigrante, un homosexual o qué es el aborto para mí no es imponerle una idea, sino que les enseña a familiarizarse con ello.  Lo tenemos todos los días en nuestras calles y aún asi hay padres que prefieren que sus hijos vivan con los ojos tapados, lo que hace que luego salgan a la calle y no vean normal a un gay, no esten familiarizados con las personas de otras culturas, etc.
El otro día vi en las noticias a una madre diciendo lo siguiente:

"¿Y si yo no quiero que mi hijo sepa lo que es un homosexual o qué es abortar?"

Atónita me quedé con esa respuesta...
Una cosa es que tú le quieras enseñar un valor u otro a tu hijo y otra muy diferente que pretendas que viva en la incultura. Además, esta asignatura esta siendo rechazada por grupos con nombres como "Asociación de familias" o cosas así....lo que me demuestra que la gente que no quiere que se imparta esta asignatura son personas homófobas, racistas o que no aceptan hechos de la sociedad que estan ahi y que no los vamos a poder evitar aunque quieran cerrar los ojos y no querer avanzar...que es triste que exista gente así aún y que encima tengan la poca verwenza de aparecer en los medios justificando cosas que incluso un tribunal supremo ha impuesto como LEY.

Españoles...abramos los ojos un poquito

CitarOriginally posted by clau_rocks_@Feb 3 2009, 11:09 PM
en contra pero no sera aqui donde exprese el porque por que todos sabemos que me comerian

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siempre k expongas tus ideas con educacion (con esto no kiero decir k no tengas educacion eh ) nadie tiene pork tirarsete al cuello. No tods tien pork pensar iwal, asi k eres libre pa estar en contra. yo agradeceria ke explicases k t hace estar en contra, mas alla de ke no seas votante del PSOE, para asi al mens conocer otro punto de vista



Yo personalmente estoy a favor de esta asignatura... no creo k adoctrine como dicen los k estan en contra de ella. Mas se adoctrinaba cuando era la iglesia la ke controlaba la educacion hace 40 años... y hoy en dia vistas las noticias k se ven, muchos niños necesitarian aprender de tolerancia y de diversidad, pork es una verwenza el machismo y la xenofobia k perduran aun hoy en las aulas de los colegios e institutos

Personalmente me parece una asignatura necesaria, pero no me gusta de la forma ke se ha hecho y algunos kontenidos,  komo por ejemplo lo buena ke es la konstitución y lo bueno ke es nuestro estado "demokrátiko", en fin, para gustos los kolores.

Uno de los mayores defectos ke le veo es la gran variedad de ediciones de libros ke hay de una misma asignatura, si te vas a un kolegio katóliko y lo ves no tienen nada ke ver kon los libros de uno públiko. Al final kada uno dara la asignatura desde su ideologia y no servirá para gran kosa, si se hacen las kosas ke por lo menos se hagan bien.


Yo puedo diskrepar en kosas, pero desde luego lo ke me parece patétiko y penoso es lo de esta gentuza.


No enseñar moral, afectividad o rechazo a la homofobia

Los insumisos a Ciudadanía piden pactar los contenidos tras el rechazo del Supremo a la objeción - Educación da por zanjada la polémica con la sentencia.


http://www.elpais.com/articulo/educacion/e...elpepiedu_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/educacion/ensenar/moral/afectividad/rechazo/homofobia/elpepusocedu/20090202elpepiedu_1/Tes)

CitarOriginally posted by keid@Feb 4 2009, 12:16 AM
... una asignatura que realmente si adoctrina, porque enseña una religión ha sido la asignatura de religión y ha sido obligatoria muuuchos años ...

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Yo tengo 27 años y en mi vida he dado religión, nunka fue una materia optativa komo kreo ke deberia de ser, pero obligatoria tampoko.

Eva por Dios opina!! Que nadie te va a faltar al respeto..

A ver, entiendo que todos estais a favor y los motivos, pero veoque se argumenta mucho diciendo que la religión ha sido obligatoria, cosa que no me parece válida como argumento, pues es como.."como ellos lo han hecho yo también"
Me encantaría tener las cosas tan claras como vosotros...

Por una parte,digo igual que Noken, no me gustraría que enseñasen en el colegio que nuestro estado es el mejor y que hay que adorar una constitución porque no hay una mejor...

Por otra parte, si lo pensamos fríamente, para una persona de derechas esto es educar a un niño con ideas de izquierdas, por decirlo así un poco exágerado... y en este país siempre ha habido 2 bandos bien diferenciados, por lo que esté bien o mal, es lógico que esta gente esté en contra de esta asignatura..

Además considero que es muy dificil decidir que contenidos entran esta asignatura y cuales no..quizá esto es lo que no me hace decidirme del todo.

Parece que estoy en contra con lo que he dicho..y realmente todavía no sé que pensar...

Religion nunca ha sido obligatoria, al menos en el cole que yo he estado

Yo estoy completamente a favor de esta signatura, enseñar que existe el aborto o la homosexualidad e intentar inculcar la tolerancia, me parece una medida tan nacesaria coomo acercatada

Cuando se pongan de acuerdo en el temario en todas las comunidades opinaré completamente con criterios si estoy a favor o en contra.

Aunque de momento estoy a favor y opino lo mismo que Vita.

Lo comparáis algunos con religión, yo lo compararía a la asignatura de Ética y Moral que es obligatoria y me encanta esa asignatura y todo lo que se daba en ella. Todas las personas deberían dar asignaturas así.

CitarOriginally posted by noken@Feb 4 2009, 03:03 PM
Yo tengo 27 años y en mi vida he dado religión, nunka fue una materia optativa komo kreo ke deberia de ser, pero obligatoria tampoko.

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Cierto, lo he expresado mal, si no querías no la cursabas, pero nunca se planteaba realmente la opción. Yo tampoco he dado, pero en mi colegio, que era público, no había una asignatura alternativa, yo era la única que no daba, no era obligatoria pero es como si lo fuera.

Para mí es que no existe discusión en ciertos temas como son el matrimonio homosexual, el aborto, o los inmigrantes, son libertades individuales, derechos, y no es discutible, quizás lo del aborto un poco, pero más que nada por los límites en los que debe ser legal, y creo que esos son los temas más polémicos que trata la asignatura, mientras haya gente que piense que son más que otros hará falta una asignatura así.

Se compara con religión no porque sean "distintas pero iguales" o por lo del "tú más", sino porque curiosamente los que se quejan de que EpC adoctrina se muestran a favor de religión, así que religión sólo se menciona para hacer ver la doble moral de esa gente, con lo cual la excusa de adoctrinar en boca de ellos queda bastante floja, sin más.

no sé yo por lo que he visto en el libro de mi hermana , se me hace un cruce entre religión que hice en 4ºESO que básicamente era historia de las religiones y ética aunque mis recuerdo de esa asignatura, a pesar de haber ido desde los 3 años hasta los 15 a un cole de monjas, son bastante escasos.
Por mi parte no veo mal que se imparta la asignatura aunque creo que deberian poder elegir si cursarla o no puesto que pienso que cada cuál es libre de elegir que creencias tener y si alguien pues quiere dar religión en lugar de EdC pues por mi que lo haga, total es su elección ¿no?
En fin a mi por suerte ya no me afecta así que creo voy a votar por NS/NC

Lo repetiré por enésima vez: el respeto no es una creencia xD

Y digo respeto como igualdad, tolerancia, etc, etc

La asignatura no habla de creencias de ningún lado, las cosas que se dan son neutrales, que no tienen cabida a opinión porque no son opinables, que se dice que la homosexualidad existe, no que sea buena ni mala. Pero claro en cuanto salen temas polémicos y se tratan con respeto ya es de izquierdas xD

vale... opino pero cuanto os jugais que me haceis quote??

Para mi no es buena la forda de enseñar/adoctrinar de esta asignatura: en primer luegar por que cada padre tiene derecho a opinar sobre lo que cree que su hijo deberia saber. Me voy a basar en mi vale?
yo he sido enseñada en una sociedad muy liberal mis padres siempre han sido mas de izkierdas que de otro lado y mi abuela es mas roja que la sangre. Yo sin embargo soy totalmente diferente me rijo por mis ideas de pekeña tiraba mas lo liberal pero cuando crecí me di cuanta de lo que m gusta de lo que kiero para mi y para mi gente. Con esto kiero decir que no un padre va a influir sobre un hijo como kereis dar a entender algunos.
 Mi madre siempre me decia que hay blancos y negros pero en medio hay trillones de grises, es decir que no es bueno ni x una parte formar los valores que alguien cree positivos ni por otra que unos padres inculken ciertas historias a los hijos. Por eso estoy en contra, por que no creo que nadie me tenga que decir el aborto esta bien por que la mujer tiene que decidir o existen todo tipo de de parejas incluso la homosexuales, entre otras cosas por que lo se lo acepto y me parece bien. Kizas si  hubiesen hecho de EPC algo optativo lo veria bien pero haciendo olbligatorio solo hacen que yo y mucha otra gente lo veamos como una imposicion que tiene mucha trama encuebierta.

Respecto a lo de la Religion, no estoy de acuerdo para nada, nunca ha sido obligatoria (al menos en mi comunidad). Yo jamas me he sentido como "si no apruebas religion vas a caer", cosa que al hacer obligatoria EPC si lo sentiria.

Ah otra cosa, direis que en que me baso para decir que es un adoctrinamiento... bueno pues yo he tenido oportunidad de leer libros de textode esta asignatura puesto que mi padre trabaja en un colegio y si yo tubiese un hijo desde luego no dejaría que nadie le diese ese tipo de clase y por supuesto lo llevaria hasta el ultimo termino para no dejar que un niño se vea bombardeado por ciertas cosas
De todas formas creo que os estais olvidando de que los niños son los que van a estudiar esa asignatura, niños que no estan formados ideologicamente y que son muy debiles respecto a eso y mucho mas faciles de convender
 
Lo ultimo que quiero decir es que estoy totalmente de acuerdo en lo que ha dicho keid en su ultimo comentario y que el comentariode lauriya al principio de la pagina me parece el mas acertado que he leido hasta ahora

Ves clau? Ves como me hacía falta que intervinieras?? Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho, no lo podías haber expresado mejor.

CitarOriginally posted by winly9@Feb 4 2009, 05:14 PM
Lo repetiré por enésima vez: el respeto no es una creencia xD

Y digo respeto como igualdad, tolerancia, etc, etc

Creo que no se te lee Winly, si quieres sube el tamaño de tu letra porque no te leen. xD

Vuelvo a recalcar que enseñar a un niño qué es un homosexual, qué es la violencia de genero u otros muchos temas mas que jamas se han tocado en las aulas no es adoctrinar, sino enseñar, abrir la mente y por supuesto informar.
Yo no baso mis ideas en lo que mis pofesores me obligaban a creer porque estuve 4 cursos rezando el padre nuestro antes de empezar a dar clases y tenia una profe de ciencias naturales que era del OPUS asi que si por eso fuera, imaginaos cómo habria salido.
¿Qué piensa esta gente? Que por enseñar lo que es la homosexualidad a un crio va a empezar a tener relaciones sexuales con chicos de su mismo sexo? SEGURO, ese tipo de gente que esta reclamando la incultura de sus hijos suele tener esa mentalidad....

En fin, repito que no veo adoctrinamiento por ninguna parte, sino información. Alguien arriba a dicho que asignaturas como ética son asignaturas super últiles que te enseñan historias de otras religiones,etc...esto creo que es parecido. Nadie va a lavar cerebros por informar a un crío de lo que se rodea...

Cuando iba al instituto hace ya 10 años, en secundario y bachiller, teniamos la opción de elegir religión o otra alternativa que en mi instituto (no se si en el vuestro) se llamaba "Historia de la Religión" (o algo así xD)

Bien, el caso es que en esa asignatura estudiabamos la historia de las religiones, incluyendo hinduismo, budismo, islamismo y alguna. Leiamos libros, veiamos películas y haciamos trabajos sobre las distintas religiones. Pero se hacía siempre desde un punto de vista general, objetivo, contando las caracteristicas de cada religión, su historia y demás. Como si estudiaramos matemáticas o biología practicamente.

¿Y por qué saco esto? Porque esa asignatura era todo información, no había nada "adoctrinador", el profesor no te decia: "Que guay es esta religión, porque tal...". Simplemente se daba la información y ya está. Y muy útil que me fue, aprendí muchisimas cosas, y no me he hecho ni budista, ni hinduista ni islamista.

Bien, pues esta asignatura no creo que pretenda ser algo "adoctrinador" sino algo informativo, como de ayuda a la sociedad, en este caso a los alumnos, gente muy joven. Y ciertamente, lo que trata la asignatura no le veo yo ningún problema: saber lo que es la tolerancia, el respeto hacia los demás, la existencia de otras razas, de la homosexualidad, etc.

¿Acaso algo de malo tiene eso? Yo creo que no. Si, algunos dirán: "Eso ya se lo puedo enseñar yo a mi hijo". Alguna gente podrá y querrá, pero hoy en día que los hijos cada vez están menos con sus padres y/o estos les prestan menos atención, además de los problemas de falta de respeto a sus profesores, homosexuales, negros, gitanos y gente en general. Los jovenes de hoy están más incivilizados que nunca. Por eso se ha hecho signatura, para que desde pequeño se les enseño la tolerancia y el respeto hacia los demás. Esa es la base de esta asignatura.

Que los contenidos deberían ser controlados para que sean homogeneos? Pues si, ciertamente. Pero como en todas las asignaturas, que hay que aunar criterios entre las distintas editoriales que sacan los libros. Por lo demás no veo problema ninguno, creo que puede ser realmente positivo para los jovenes y para la sociedad en general...

No obstante, a pesar de todo, entiendo a aquellas personas que no les guste que sea algo obligatorio, que se sientan como que les "chafan" su labor como padres que quieren educar a sus hijos. No obstante, también hay gente que por el simple hecho de haber sido una ley sacado por el gobierno socialista ya está en contra, o también habrá algunos que porque traten la homosexualidad con igualdad a la heterosexualidad no "traguen" con la asignatura. De todo un poco habrá...

Ufff, que largo xDD

Desde que era muy pequeño tuve claro que no creía en Dios. No llegué a hacer la Comunión. Sin embargo (y sin presión de mis padres) escogía Religión todos los años y hasta los 17 años he estado cursando la asignatura. Desde la distancia que me daba el no ser creyente veía con claridad como eso SÍ era adoctrinar. Y aún así me parece que conservo la capacidad de razonar de forma crítica y sin dogmas. Vamos, que adoctrinar adoctrina, pero si no hay una predisposición no hay nada que hacer.

En el caso de EpC no se adoctrina, sino que se educa para el respeto. La tontería llevada al extremo podría hacernos preguntarnos si sería conveniente celebrar el día de la Paz en los colegios, porque los padres deben decidir si quieren que sean pacíficos o no. El objetivo de la asignatura es DEBATIR, DIALOGAR, CREAR OPINIONES, además de enseñar la estructura de un estado de derecho como es España.

A mí me molesta muchísimo que nos vendan la Transición y la Guerra de la Independencia como algo GLORIOSO cuando para mí lo primero fue una injusticia y lo segundo fue una cagada a largo plazo... y ahí está! en todos los libros! Pero depende de quién lo cuente y quién lo escuche. Y cualquier asignatura es buena para adoctrinar si se tiene la intención.

El problema es que nos resulta a todos más cómodo que formar los valores morales quede en manos del colegio. Si los esfuerzos puestos al boicot se hubiesen centrado en HABLAR con los niños les habrían inmunizado de cualquier posibilidad de adoctrinamiento. El problema de ésos objetores llega cuando el colegio les OBLIGA a pensar, porque cuando piensan y razonan, el adoctrinamiento de casa ya no sirve de nada.

Se resume todo a una pregunta: ¿Se debe intolerar la intolerancia, o ésto nos convierte en intolerantes?

EDITO: jacklavigne, la ley no fue firmada por el actual gobierno, sino por el gobierno de Aznar en el año 2000 en la Conferencia de Lisboa, al igual que Bolonia.

al menos keda claro ke aki, estems a favor o en contra, no necesitariams la asignatura pork soms repsetuosos con la diversidad y respetams los derechos de las personas ^^

Hoy he estado hojeando un libro de EpC y hay un tema dedicado algo así como a la mujer..bien os daré la impresión que me ha dado..
Se dice algo así como que las mujeres que trabajan son más que las que son amas de casa, algo así como que eres peor si eres ama de casa que si eres una mujer trabajadora.
Supongo que el principio del concepto estaría bien, hablar de la igualdad dela mujer y todo eso..pero no sé por qué por el enfoque que le han dado, me ha dado la impresión como que las amas de casa son inferiores y toda mujer debe trabajar..y digo yo? Una ama de casa es inferior a una que trabaja fuera de su casa? Para mí no, desde luego.

lo mismo lo k han keriop dar a entender esk una mujer no tenderia pork cortar su libertad de decidir y si desea trabajar k lo haga, y no coja y haga como nuestras madres o abuelask tal vez no tuvieron la oportunidad de decidir....

podrias poner el texto?? o alguien k tenga oportunidad, podria ponerns textos de los libros de esa asignatura. Creo k ayudaria a la hora de entender las diferentes opiniones k tenemos acerca del tema

la libertad y el respeto son malos historicamente, desde la revolucion francesa (1700y algo, q vergüenza no recordar la fecha) q se han intentado poner modelos democraticos pero todos terminan en cagazos (o...Hitler XP). Versus el modelo totalitario de los romanos q duró por siglos o el feudalismo q imperó en la edad media, y la historia muestra q mas alla de excelentes satiras, no hubo mayor revuelo. [pero claro,  es q a diferencia del feudalismo medieval, los romanos SI SABIAN mas o menos lo que estaban haciendo y efectivamente dejaron a los "inferiores conqistados" vivir tranqilos, siempre y cuando pagaran la cuota mensual]

No se...pienso q si nos ponemos realmente frios y asentimentales, esta asignatura solo le "echa mas lenya al fuego". Por otro lado (y en el que estoy mucho mas de acuerdo), que a una persona solo se le muestre un lado de la moneda es:
1.- Una locura constitucional y educacional
2.- Atentado a los derechos humanos
3.- Una falta de respeto.
4.- Anti-democrático, desconozco como se proclama la Corona Espanyola (aun se llama asi, no?), pero si es q se dice democrata es inconsecuente q la unica educacion civica sea impartida con biblia en mano.
Es mas, en el caso d espanya mas q nada q recibió cosas muy positivas y negativas de las 2 religiones actualmente imperantes (musulman y cristiana) deberia tener ambas clases de religion en el colegio, y para que al menos entiendan de donde viene la palabra "algebra" ambas deberian ser en su medida obligatorias. No digo q se ensenye el padrenuestro o el qoran, digo q se ensenye qé dice cada cosa, por que son hermanas, y su impacto sociocultural. Abraham esta pasado de moda, hablemos de Juan Pablo II

CitarEl problema es que nos resulta a todos más cómodo que formar los valores morales quede en manos del colegio. Si los esfuerzos puestos al boicot se hubiesen centrado en HABLAR con los niños les habrían inmunizado de cualquier posibilidad de adoctrinamiento. El problema de ésos objetores llega cuando el colegio les OBLIGA a pensar, porque cuando piensan y razonan, el adoctrinamiento de casa ya no sirve de nada.

Eso ultimo me hace pensar que es aplicable a casi todas las asignaturas "que te acompanyan toda la vida". Por ejemplo matematicas, digo...ustedes pueden considerar banal...pero saben realmente por qué 1/2 + 2/4 es lo mismo que *Inserte aqui cualquier expresion matematica que dé 1*, sabemos realmente por que X sustantivo es el nucleo del sujeto en una oracion enunciativa? O sólo lo hacemos mecanicamente porqe asi lo aprendimos hace aprox una decada (algunos mas dependiendo la edad).
En lo personal no me gusta que te digan que debes pensar que todos somos iguales y que nadie merece discriminacion, si un fulano odia a los negros, esta en todo su condenado derecho de hacerlo (algun dia tendrá que madurar), en ese sentido los libros de historia y la ensenyanza que (SE SUPONE) te dieron tus padres te basta y sobra para entender que todos somos humanos [o al menos a mi me bastó].

CitarSe dice algo así como que las mujeres que trabajan son más que las que son amas de casa, algo así como que eres peor si eres ama de casa que si eres una mujer trabajadora.
Supongo que el principio del concepto estaría bien, hablar de la igualdad dela mujer y todo eso..pero no sé por qué por el enfoque que le han dado, me ha dado la impresión como que las amas de casa son inferiores y toda mujer debe trabajar..y digo yo? Una ama de casa es inferior a una que trabaja fuera de su casa? Para mí no, desde luego.

Desde el punto de vista capitalista (contrario a [adivinen...] la Iglesia Católica) una persona economicamente inactiva es inferior a una que sí genera ingresos, y ya que el capitalismo y el mercado liberal son casi sinonimos a la democracia que todos queremos construir, se ensenya eso. Lo cual, en mi opinion, ya muestra la primera falencia de esta cosa...confundir capitalismo con democracia [insisto, el feudalismo fue y será el sistema economico mas de mierda...pero mas efectivo], solo por un afán de oponerse a la Iglesia. La doctrina de la Iglesia Católica puede hacer lo que quiera con su filosofia porque tiende a estar basada en pensamientos teologicos o decisiones del Papa (representante de Dios [lo mas genial del universo] en la tierra), pero una educacion civica  esta basada en la Declaración Universal de los Derechos Humanos (que hasta donde se, Espanya los acepta como legitimos), la cual debería mostrar todo el abanico para que el sujeto en la libertad (que es uno de los derechos) que posee escoja la que mas le convence, en ese sentido EpC le puede hacer un favor a la clase de historia y pasar el pensamiento del marxismo, socialismo, nazismo, ku kux klan, etc...todas esas cosas que moralmente prohibimos pero democraticamente nos vemos "obligados" a aceptar

Sinceramente Kanto, no sé si pensar que estas a favor o en contra...no lo he pillao...

NOMBRASTE A HITLER


has perdido xDDDDDDD


lee eso kerido Kanto: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin)



y despues contestame... desde cuando la libertad y el respeto son malos????  yo lo k creo k es malo es cortar las libertades y faltar al respeto

CitarSinceramente Kanto, no sé si pensar que estas a favor o en contra...no lo he pillao...

diria ambos. Estoy a favor d su objetivo, pero en contra del modo en q lo intenta alcanzar.

Charly...ok, quiza fue mi error nombrar a un personaje que el 100% del foro conoce, si hubiese dicho Kenghis Khan, Atila el Huno, Hernán Cortés o Bonaparte habria sido mejor?
Como Offtopic, el "miedo" a ser llamado nazi simplemente por decir el nombre d Hitler m parece una estupidez

Citardesde cuando la libertad y el respeto son malos???? yo lo k creo k es malo es cortar las libertades y faltar al respeto

Estamos de acuerdo, y los franceses en 1789 (lo recordé *w*) también lo estaban...y siguiendo "su" ejemplo, ya van 300 anyos de guerras, independencias, masacres, y 2 bombas atomicas buscando una democracia tan bella como utopica. NO estoy diciendo que tenerlos a todos cabizbajos ante las ordenes del soberano esté bien o sea correcto, pero funcionó "bien" durante parte importante de la historia occidental.

Esperando que esta desvirtuación del tema no se prolongue, retomo lo de la EpC. E insisto, q le digan a un estudiante de ESO "Perón fue malo al oprimir Argentina, la democracia es buena." es a mi gusto una locura, porque hilando cabos la guerra USA - Medio Oriente es justificable, por "preservar la democracia". De mismo modo pienso que es tarde a esta edad (ESO) decirle a alguien que en el mundo hay muchas culturas y que debemos respetarlas. Un ejemplo dramatico...si yo toda mi vida he crecido en un circulo Ku Kux Klan que de repente un profesor me muestre una foto de Luther King y que tengo que respetarlo? Me parecería una locura. Al menos desde el punto de vista de libertad y respeto que EpC plantea, el estudiante en cuestión tambien tiene el derecho de estar en contra del grupo que le parezca, siempre en un marco de respeto. Me declaro en contra del movimiento emo y en contra de los nazis, por ej; pero no por eso golpeo o senyalo con el dedo a cada uno que veo en la calle. Me gustaría que un discurso similar fuese el dicho en esta clase, no un "respeten a todos porque sí", no me acuerdo quien fue el ilustrado que dijo algo como "Puedo no estar de acuerdo con lo que piensas, pero daría mi vida para que lo puedas expresar libremente", y eso...nuevamente, esta en libros de historia, no en un taller estudiantil de Acepta al Prójimo aunque no seas Catolico.

Otra cosa, si es que algo como esto (debatir) es lo que se hace en EpC, tiene un gran Plus sobre las clases de historia y me haría cambiar drasticamente mi opinion sobre ella.

No haber, no lo has entendido, lee el link k t he pasado


segun la teoria de ese tio, toda persona k en un debate o dicusion nombra a Hitler automaticamente pierde la razon


por otra parte, tu has comparado la libertad con el nazismo.. y ahora con gen gis khan, napoleon y hernan cortes...

mira ke no le encuentro yo el parecido

para terminar, tantas guerras ke mencionas... la mayoria de guerras se han llevado a cabo en nombre de Dios, y no en nombre de la libertad, asi ke por favor, no ensucies la palabra libertad y no la confundas con libertinaje

Encontre esto en un foro, son citas sacadas de libros de texto de Educacion para la Ciudadania
es inevitable que hagan algo partidista... :(


TEXTOS.

Editorial Akal.

"EEUU e Inglaterra, con la inestimable colaboración de 9 millones de votantes del PP invadien Irak"

Editorial Serbal pg65

"El socialismo es la única esperanza que le queda a la humanidad para pararle los pies al capitalismo"

Edit. Bruño pg23

"La sociedad moderna no tiene lugar para ancianos. Tienden a formar grupos en calles, parques y paseos, parecen verdaderas subculturas"

Editorial Serbal pag23
Viñeta:
Mora dice a morito: "Eso que pincha es occidente" (Viendo unas alambradas)

Editorial Santillana pg45
viñeta:

Aparece el dibujo de dos jóvenes, Uno es guay, marchoso, vestido con ropa moderna etc..y en el texto adjunto pone.."y nadie le impone horarios, la noche es joven"
La otra es una chica seria con gafas, vestida muy clásica un poco pijoantigua. En el texto pone, "alumna resignada"



La web de Educación publica material de EpC que critica la posición del PP ante ETA
Noticia publicada el 18junio 2008

El terrorismo de ETA es uno de los temas que se tratará en la asignatura de Educación para la Ciudadanía. En las webs oficiales del Ministerio y de varias comunidades se hace público el material didáctico de la asignatura en el que se critica al PP por su posición ante la negociación con los terroristas. De hecho, se llega a asegurar que ETA "ha causado víctimas mortales, pero también tiene sus propias víctimas". Por ello, se insta a los niños a que sean favorables a una posible legalización de Batasuna para que "recupere su espacio como agente político".

A esto es a lo que me refiero..es imposible ser objetivo cuando se tratan estos temas, es que son temas que son opinables y que pueden cambiar mucho la perspectiva dependiendo de quien imparta la asignatura.
Lo que pasa es que como la "derecha" española se opone, parece que todos los que no estamos de acuerdo del todo somos unos fachas y no es así, por culpa de 4 subnormales del foro de la familia a los demás no se nos toma en serio..no me parece justo, pero en este país las cosas siempre han sido así.

La frase del capitalismo y el socialismo anonadada me ha dejado.

Citarpara terminar, tantas guerras ke mencionas... la mayoria de guerras se han llevado a cabo en nombre de Dios, y no en nombre de la libertad, asi ke por favor, no ensucies la palabra libertad y no la confundas con libertinaje

La mayoria d los dioses prometen libertad o "vida eterna" (Q m suena mucho mejor q pudrirse en el infierno) a sus creyentes, pasa en el cristianismo, judaismo, los kamikazes, korea del norte, etc. Y cabe decir que las unicas guerras que he mencionado explicitamente (las romanas, la rev. francesa, las 2 mundiales, etc) fueron agnosticas...

Citarpor otra parte, tu has comparado la libertad con el nazismo.. y ahora con gen gis khan, napoleon y hernan cortes...
mira ke no le encuentro yo el parecido

ya q parece q todo se desvirtuó al mencionar a Adolfo, preferí mencionar a otros "grandes opresores" d la historia. No es tampoco un punto central (o siqiera cercano) al EpC

Citar"El socialismo es la única esperanza que le queda a la humanidad para pararle los pies al capitalismo"

Eso si que es un lavado de cerebro ._______.

CitarEl terrorismo de ETA es uno de los temas que se tratará en la asignatura de Educación para la Ciudadanía. En las webs oficiales del Ministerio y de varias comunidades se hace público el material didáctico de la asignatura en el que se critica al PP por su posición ante la negociación con los terroristas. De hecho, se llega a asegurar que ETA "ha causado víctimas mortales, pero también tiene sus propias víctimas". Por ello, se insta a los niños a que sean favorables a una posible legalización de Batasuna para que "recupere su espacio como agente político".

Mas lavado de cerebro, y...realmente la gente apoya esto?

Espero que Educación para la Ciudadanía enseñe a los niños a no tragarse cualquier mentira que lean en los foros, empezando por éste.

El tribunal hace públicas cuatro sentencias entre las que reitera que no existe el derecho a la objeción de conciencia en la asignatura [/i]

El Tribunal Supremo ha concluido que los contenidos de la asignatura de Educación para la Ciudadanía (EpC) son compatibles con el derecho a la libertad religiosa e ideológica que proclama la Constitución. Agrega que la asignatura tampoco vulnera el derecho constitucional que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

El Supremo ha hecho públicas cuatro sentencias en las que ratifica que no existe el derecho a la objeción de conciencia en el caso de la asignatura. Los fallos resuelven cuatro recursos de casación, tres sobre sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Asturias y una del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía.

Las sentencias, que incluyen varios votos particulares, no son literalmente exactas, ya que responden a cada uno de los recursos que se interpusieron ante el Supremo, pero coinciden en los argumentos al rechazar la posibilidad de objetar contra la asignatura.
Obligación del Estado con la Educación

El Tribunal, tras constatar que la actividad del Estado en materia de Educación es "obligada", señala que esa intervención tiene como objetivo asegurar la transmisión del conocimiento del entramado institucional del Estado, además de ofrecer una instrución o información sobre los valores necesarios para el buen funcioamiento del sistema democrático.

Señala además que ese cometido estatal, debido a la fuerte vinculación que existe entre democracia y educación, está referido a todo tipo de enseñanza, tanto a la pública como privada.

El Estado como difusor de conocimiento

La actividad educativa del Estado -agregan las sentencias-, cuando se refiere a valores éticos comunes, comprende la difusión y la transmisión de éstos, y reconoce que también es lícito fomentar sentimientos y actitudes que favorezcan su vivencia práctica.

El Supremo precisa que el Estado no puede llevar sus competencias educativas tan lejos que invada el derecho de los padres a decidir sobre la educación religiosa y moral de sus hijos, pero "los padres tampoco pueden llevar ese derecho tan lejos que desvirtúe el deber del Estado de garantizar una educación en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales".

Según el Supremo, los padres "no tienen un derecho ilimitado a oponerse a la programación de la enseñanza por el Estado", y autorizar exenciones individuales "sería tanto como poner en tela de juicio esa ciudadanía para la que se aspira a educar".

Las sentencias han ratificado que en un Estado democrático el estatuto de los ciudadanos "es el mismo para todos", independientemente de sus creencias religiosas y morales.

"Precisamente por ello, en la medida que esas creencias sean respetadas, no hay serias razones constitucionales para oponerse a la existencia de una materia obligatoria cuya finalidad es formar en los rudimentos de dicha ciudadanía, incluido el reconocimiento del propio derecho a la libertad ideológica y religiosa".

La sala de los contencioso-administrativo del Supremo tampoco ha excluido "de raíz" que en circunstancias "verdaderamente excepcionales" se pueda entender que de la Constitución puede surgir un derecho a quedar eximido del cumplimiento de algún deber jurídico, aunque incide en que "no estamos ante un escenario que permita reconocer el derecho a objetar".

El Supremo no ha observado "adoctrinamiento", ya que el fin que persigue esta asignatura es que los alumnos conozcan, comprendan y respeten algunos valores "y que sean capaces de comportarse en la vida pública con arreglo a las normas jurídicas que los expresan", pero no busca que los acepten como "única y exclusiva" pauta a la que ajustar su conducta ni que renuncien a sus propias convicciones.

Fuente: Público.es (http://www.publico.es/espana/201521/supremo/defiende/compatibilidad/ciudadania/libertad/religiosa)

CitarOriginally posted by rubenmc@Feb 7 2009, 04:49 PM
Encontre esto en un foro, son citas sacadas de libros de texto de Educacion para la Ciudadania
es inevitable que hagan algo partidista... :(
TEXTOS.

Editorial Akal.

"EEUU e Inglaterra, con la inestimable colaboración de 9 millones de votantes del PP invadien Irak"

Editorial Serbal pg65

"El socialismo es la única esperanza que le queda a la humanidad para pararle los pies al capitalismo"

Edit. Bruño pg23

"La sociedad moderna no tiene lugar para ancianos. Tienden a formar grupos en calles, parques y paseos, parecen verdaderas subculturas"

Editorial Serbal pag23
Viñeta:
Mora dice a morito: "Eso que pincha es occidente" (Viendo unas alambradas)

Editorial Santillana pg45
viñeta:

Aparece el dibujo de dos jóvenes, Uno es guay, marchoso, vestido con ropa moderna etc..y en el texto adjunto pone.."y nadie le impone horarios, la noche es joven"
La otra es una chica seria con gafas, vestida muy clásica un poco pijoantigua. En el texto pone, "alumna resignada"
La web de Educación publica material de EpC que critica la posición del PP ante ETA
Noticia publicada el 18junio 2008

El terrorismo de ETA es uno de los temas que se tratará en la asignatura de Educación para la Ciudadanía. En las webs oficiales del Ministerio y de varias comunidades se hace público el material didáctico de la asignatura en el que se critica al PP por su posición ante la negociación con los terroristas. De hecho, se llega a asegurar que ETA "ha causado víctimas mortales, pero también tiene sus propias víctimas". Por ello, se insta a los niños a que sean favorables a una posible legalización de Batasuna para que "recupere su espacio como agente político".

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y me decis que no se comen cabezas??? por dios que puta mierda de pais!! al menos en mi epoca habia tolerancia cosa que con la "pluralidad" e "igualdad" de ahora has muerto Vamos chicos convirtamos a nuestros hijos en rojos/republicanos/ gente que odie la derecha por que si... veremos que tal va todo

Rojos y republikanos el Psoe?? no me hagas reir :haha:

Asi es komo mucha gente de derechas llama a los del Psoe, pero de eso por desgracia poko hay (o nada) en el Ps"o"se :lol:



P.D.: los rojos no odiaban a la derecha porke si, bastantes razones historikas hay.

antes habia mas tolerancia q ahora? me parece a mi q no eh... yo me creere las citas esas si las veo en un libro, al escribirlas en un foro han podido ser cambiadas...

CitarOriginally posted by mjslawer@Feb 18 2009, 12:58 PM
antes habia mas tolerancia q ahora? me parece a mi q no eh... yo me creere las citas esas si las veo en un libro, al escribirlas en un foro han podido ser cambiadas...

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lo dije anteriormente yo tmb he visto ese tipo de frases en libros de textos

 por cierto noken te vendria bien aprender que los sinonimos se separan por guiones, asique lo mio no son sinonimos de votantes del psoe sino personas de una misma o cernada idea politica (por eso se separa con barras) pero vamos que es una caracteristica esencial del lenguaje, seguro que con lo inteligente que eres lo has pasado por alto ^^

CitarOriginally posted by clau_rocks_@Feb 18 2009, 01:54 PM
... por cierto noken te vendria bien aprender que los sinonimos se separan por guiones, asique lo mio no son sinonimos de votantes del psoe sino personas de una misma o cernada idea politica (por eso se separa con barras) pero vamos que es una caracteristica esencial del lenguaje, seguro que con lo inteligente que eres lo has pasado por alto ^^

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Te sigues kolumpiando si piensas ke un rojo o republikano tiene algo ke ver kon lo ke hoy representa el Psoe o sus votantes.


Y te repito una vez mas, ke esas ironías te las guardes, ya ke no hace mucho dijiste ke ya no era nadie para ti.

Aquí en Venezuela esa asignatura se da desde hace muchiiiii(....)simos (copyright Kanto) años y se le conoce como 'Educación Familiar y Ciudadana', la verdad es q no recuerdo casi ninguno de los temas q alli se daban, sólo así al azar puedo recordar 'los servicios públicos', 'deberes y derechos'... nunca pense q su aplicación fuese algo tan polemico  :mellow:

Aunque claro, todo depende de cómo se imparta, hace años, en mis ultimos dos cursos escolares, se montó un escándalo similar por la inclusión de la asignatura 'instrucción pre-militar', y hoy ya nadie se acuerda de eso.

Saludos ;)

Me están entrando ganas de ir mirando libro por libro para ver semejantes cosas escritas :icon_lol:

Definitivamente, el problema serían los contenidos, los cuales habría que controlar para hacerlos lo más objetivos posibles, más que por el hecho de que exista la asignatura en sí...

HOYGAN LLO E LEHIDO EN HUN FORO QUE HEN EL LIBRO DE HEDUCASION PARA LA SIUDADANIA PONE QUE LOS FACHAS DESALLUNAN NIÑOS BIBOS ES VERDAD GRASIAS DE HANTEBRASO

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Amo Avrilspain xD (L)

Asencio (L)(K) xD

y lo peor es que estas cosas pasan de verdad xD

Navegando me he encontrado con que para defender que EpC adoctrina utilizan esta imagen de ejemplo:

(http://img11.imageshack.us/img11/9338/screenshot001pz3.jpg)screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Clickea aqui para abrir la imagen en otra ventana';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img11.imageshack.us/img11/9338/screenshot001pz3.jpg');}"  />

Por cierto, si el PP en su mayoría apoyó la guerra, ¿por qué ocultarlo? Si así lo decidieron deberían estar orgullosos, ¿o no? Eso es información objetiva.

CitarOriginally posted by winly9@Feb 18 2009, 06:19 PM
Por cierto, si el PP en su mayoría apoyó la guerra, ¿por qué ocultarlo? Si así lo decidieron deberían estar orgullosos, ¿o no? Eso es información objetiva.

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el tema no es el pp, es que se ve claramente que lo hacen para provocar por que dicen claramente Inglaterra y Estados Unidos (en los que tambien hay dos claros bandos) y luego "X votantes del pp". Para que eso estuviese correcto deberian hacer dicho los que votaron a Bush y a Aznar, pero claro la mierda que se remueve sieeeeeeempre es la misma ^^

CitarOriginally posted by clau_rocks_@Feb 18 2009, 08:21 PM
el tema no es el pp, es que se ve claramente que lo hacen para provocar por que dicen claramente Inglaterra y Estados Unidos (en los que tambien hay dos claros bandos) y luego "X votantes del pp". Para que eso estuviese correcto deberian hacer dicho los que votaron a Bush y a Aznar, pero claro la mierda que se remueve sieeeeeeempre es la misma ^^

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me ABURRO! ^^

¿Es que nadie se ha dado cuenta de que lo del libro es falso? ¿Alguen tiene fotos o puede hacerlas? En éste foro hay mucha gente que vió lo de Ricky Martin en Sorpresa Sorpresa...

jajajajjaaj Asencio eres la ostia xDDDDD
yo viiii lo de ricky martin!!!!

CitarOriginally posted by mjslawer@Feb 18 2009, 04:19 PM
jajajajjaaj Asencio eres la ostia xDDDDD
yo viiii lo de ricky martin!!!!

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Q alguien me explique lo de Ricky Martin :( xD  :huh:

CitarOriginally posted by asencio@Feb 18 2009, 09:13 PM
me ABURRO! ^^

¿Es que nadie se ha dado cuenta de que lo del libro es falso? ¿Alguen tiene fotos o puede hacerlas? En éste foro hay mucha gente que vió lo de Ricky Martin en Sorpresa Sorpresa...

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xDDDDDDDDDDD

Muy buena comparación, asencio :icon_lol:

CitarOriginally posted by jacklavigne@Feb 18 2009, 10:43 PM
xDDDDDDDDDDD

Muy buena comparación, asencio :icon_lol:

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si nos ponemos a decir que de lo que no hay foto es falso aki no hay usuario que haya dicho la verdad

CitarOriginally posted by clau_rocks_@Feb 18 2009, 11:20 PM
si nos ponemos a decir que de lo que no hay foto es falso aki no hay usuario que haya dicho la verdad

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Por qué me quoteas a mi? Mejor a asencio que es el que dijo que era falso, no? :icon_lol:. A mi me hizo gracia la comparación que hizo con lo de Ricky Martin, nada más, no digo ni que tenga razón ni que deje de tenerla...

CitarOriginally posted by Axlette@Feb 18 2009, 09:55 PM
Q alguien me explique lo de Ricky Martin :( xD  :huh:

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http://www.elalmanaque.com/literatura/leyendas/urb4.htm (http://www.elalmanaque.com/literatura/leyendas/urb4.htm)

:icon_surprised:

CitarOriginally posted by clau_rocks_@Feb 18 2009, 11:20 PM
si nos ponemos a decir que de lo que no hay foto es falso aki no hay usuario que haya dicho la verdad

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La lógica me dice que quien llega aquí corriendo despavorido agitando los brazos gritando que van a adoctrinar a nuestras criaturas con textos sutiiiiiiilmente politizados es el que tiene que demostrarlo. Sino, estaremos discutiendo a partir de una base falsa y todo se reduce a un montón de mierda, que es justamente lo que es la última página.

Voy a hacer un monográfico sobre el tema:

1 - Provocación: Se lanza un mensaje para convencer a los demás de lo mala que es una cosa. Por ejemplo: los libros de Harry Potter (que como todos sabemos, hacen satánicos a los niños)

¿Sabéis que en la página 288 del tercer libro de Harry Potter instan a todos los niños a intentar chupársela a sí mísmos?

2 - Reacción: Existen dos tipos de reacción. La primera es dudar y la segunda es creerselo a pies puntillas. Ejemplos:

- Bueno, voy a mirar el libro, que lo tengo en la estantería.
- ¡Oh dios mio! ¿en serio? Ahora mismo hago un copy&paste sobre ésto en todas las páginas webs que conozco.

3 - Consecuencia: Por supuesto, depende directamente de la reacción. Sería más o menos así...

- He mirado el libro y no veo que incite a los niños a intentar chupársela. {Fin de la discusión}
- ¡¡¡Por Dios!!! ¿¿Estáis todos ciegos?? ¡Harry Potter incita a los niños a intentar chupársela! ¡¡¡¡Lo dice un foro de internet!!! {Falacia ad verecundiam}

Y hasta aquí el monográfico Actitudes ante lo que se lee en internet. Espero que os haya servido.

Yo soy de los que tienen actitud esceptica. Si alguien me trae fotos de esas frases escritas en los libros de los niños me comprometo a unirme a los anti - Educación para la Ciudadanía (no como pérdida de una apuesta o algo parecido, sino porque yo tambien estoy en contra de los adoctrinamientos)

La Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales creen que obvian la homosexualidad o cuestionan las familias homoparentales con fines moralista[/i]

La Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales ha exigido revisar algunos manuales de Educación para la Ciudadanía , debido a sus "tintes ideológicos".

Según esta organización (FELGTB), obviar la homosexualidad o cuestionar las familias homoparentales con fines moralistas no puede tener cabida en los manuales de esta asignatura.

"Salvo honrosas excepciones, los manuales de Educación para la Ciudadanía no desarrollan los contenidos aprobados por ley que hacen referencia a la educación en la diversidad afectivo-sexual ni familiar, atacando u obviando a las familias homoparentales", argumentan.

Tras las últimas sentencias del Tribunal Supremo sobre Educación para la Ciudadanía "no cabe duda de que ni es posible la objeción ni el adoctrinamiento a través esta asignatura, añade la federación en una nota.

Fuente: Público.es (http://www.publico.es/espana/201776/homosexuales/piden/revisar/libros/ciudadania/tintes/ideologicos)

digo yo, k por aki por el foro habra alguien k de esa asigntura no?? teniendo en cuenta la edad de alguns usuarios.... poodrian coger el libro y escanearlo o algo

Yo voy a pedírselo a mi primo (3º de ESO) esta tarde, si encuentro algo interesante escaneo algo, aunque eso sea un poco ilegal no? xD

claro, y aki no hcems cosas ilegales como ponerlinks de descargas de mp3 ni nah parecio

Muy bien pensado. Queremos escaneos!

Portada

Portada (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/1.jpg)

Introducción

¿Para qué EpC? (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/2.jpg)
¿Para qué EpC? (continuación) (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/3.jpg)

Índice

Índice (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/4.jpg)
Índice (cont.) (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/5.jpg)

Unidad 1: Del yo al nosotros

Chicos y chicas (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/6.jpg)
Chicos y chicas (cont.) (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/7.jpg)
La familia (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/8.jpg)

Unidad 2: Los derechos humanos

¿Cómo son los derechos humanos? (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/9.jpg)
La libertad: los derechos de primera generación (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/10.jpg)
La libertad: los derechos de primera generación (cont.) (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/11.jpg)
Los derechos de tercera generación (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/12.jpg)
El estado democrático y los derechos humanos (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/13.jpg)

Unidad 3: Sociedades democráticas del siglo XXI

Los poderes del Estado (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/14.jpg)
Cuando no hay democracia: los totalitarismos (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/15.jpg)

Unidad 4: La España democrática

El siglo XX: esperanza y frustraciones (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/16.jpg)
La transición a la democracia (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/17.jpg)
España, monarquía parlamentaria (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/18.jpg)

Unidad 5: Participación ciudadana

Los partidos políticos (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/19.jpg)

Unidad 6: La lucha contra la discriminación

La discriminación de la mujer (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/20.jpg)
La lucha contra la discriminación de la mujer (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/21.jpg)
El racismo: la discriminación por razón de etnia (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/22.jpg)
La discriminación por razón de orientación sexual (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/23.jpg)
Consecuencias de la discriminación por orientación sexual (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/24.jpg)
La discriminación por opción religiosa (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/25.jpg)

Unidad 7: Desarrollo sostenible y consumo responsable

Consumo y comercio responsables (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/26.jpg)

Unidad 9: La pobreza

Las consecuencias de la pobreza (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/27.jpg)
Las consecuencias de la pobreza (cont.) (http://i418.photobucket.com/albums/pp261/gwendysyd/28.jpg)





He escaneado algo intentando también incluir los temas que pudieran originar más "debate", tampoco voy a escanear el libro entero xD Quien quiera puede echarle un vistazo y decir si es adoctrinador o no. Yo, desde luego, no lo veo por ninguna parte.

Me he mirado por encima lo que he podido ahora, y lo único que he visto es lo de la dvisión de poderes, que en fin, te describen solo la división de poderes aquí en España y te dice que ningún poder interviene sobre otro, que son independientes totalmente,vaya...lo cual...ehm....eso xD

Bueno, pues ahi teneis un libro. La discusión será más interesante a partir de ahora. Gracias winly.

Yo en ese libro no veo nada de adoctrinamiento ni nada de lo que quejarse, el libro es como yo pensaba, neutral, simplemente te dice lo que hay.

A mí la descripción perfecta de nuestro estado no me gusta nada. Que te dicen lo que hay supuestamente en la teoría, pero en la práctica y la realidad, por ejemplo con la división de poderes que fue lo que vi, como que no funciona así en realidad, ni se dice la colaboración del ejecutivo y del legislativo, que estos dos de independientes el uno del otro tienen poco, ni que la mayoría del Parlamento corresponde al grupo del gobierno y por lo tanto, solo obedecen a este y demás fallos del sistema.
Sobre lo demás, seguí mirando más y no vi nada que no me pareciera correcto.

Yo donde he visto algo raro es cuando dicen 'homosexuales y lesbianas', como si las lesbianas no fueran homosexuales y sólo lo fueran los gays o algo xD

CitarOriginally posted by JilL_TuTa@Feb 20 2009, 11:49 AM
A mí la descripción perfecta de nuestro estado no me gusta nada. Que te dicen lo que hay supuestamente en la teoría, pero en la práctica y la realidad, por ejemplo con la división de poderes que fue lo que vi, como que no funciona así en realidad, ni se dice la colaboración del ejecutivo y del legislativo, que estos dos de independientes el uno del otro tienen poco, ni que la mayoría del Parlamento corresponde al grupo del gobierno y por lo tanto, solo obedecen a este y demás fallos del sistema.
Sobre lo demás, seguí mirando más y no vi nada que no me pareciera correcto.

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Eso es tan obvio como que un país no puede permitir que se enseñe que no existe separación de poderes. Sería reconocer que no existe un Estado de Derecho xD

Puestos a pedir verdades, yo pediría que en el libro le cambiaran el nombre a los ministerios:

Ministerio de Cultura = Ministerio de la Industria de la Cultura
Ministerio de Defensa = Ministerio de la Guerra
Ministerio de la Vivienda = Ministerio de Maquillaje

No pidamos peras al olmo tampoco...

Para mi no se trata del libro, se trata de que hay temas sobre los que se ha debatido siempre y si no..mirad el foro general a ver si tiene algún tema parecido... y al tratarse de temas muy propios de debate, es muy probable que el profesor que de la asignatura se osicione, aunque solo sea un poco...

CitarOriginally posted by lauriya@Feb 20 2009, 04:48 PM
Para mi no se trata del libro, se trata de que hay temas sobre los que se ha debatido siempre y si no..mirad el foro general a ver si tiene algún tema parecido... y al tratarse de temas muy propios de debate, es muy probable que el profesor que de la asignatura se osicione, aunque solo sea un poco...

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- Profesores de la rama sanitaria. Temas: aborto, eutanasia, genéricos vs marcas...
- Profesores de Historia. Temas: Todo. En especial omisión de datos.
- Profesores de Lengua. Tema: valenciano o catalán.
- Profesores de Literatura: lecturas recomendadas con contenido ideológico.
- Profesores de Inglés: pronunciación americana o britanica.
- Profesores de Economía: comunismo, socialismo, capitalismo.

Lauriya, todos los profesores participan en la formación de los niños y en su moral. Sólo puedes evitarlo aislandolo. Y sin la asignatura lo único que evitamos es que haya debates... y eso lleva a una neutralidad peligrosa. Recuerdo que en 2º de bachillerato un profesor dijo: que levanten la mano aquellos que tengan ideas formadas sobre {nombró diversos temas que aquí tratamos} y ni uno de mis compañeros levantó la mano. Y en 2º teníamos ya 18 años eh. Votan a ciegas: eso es peligroso. Sin debates no hay democracia.

He echado un vistado a lo ke ha puesto winly9 y lo veo demasiado aséptiko, muy generalista y sin konkretar o desarrollar los temas.
Sinceramente veo ke se ha montado un tinglao impresionante por una kosa ke por lo general ke es no kreo ke adoctrine mucho y lo mas importante, no kreo ke arregle nada a la panda de niñatos gilipollas ke tenemos en este país.


Puedo resumir mas, menuda mierda de libro.

¿Nadie se ha dado cuenta de que el libro es la excusa? No es para estudiarse como si fuera el Corán, es para dar pie al debate, para discutir. Eso es lo importante.

Hombre, yo creo que eso queda bastante claro con las preguntas que plantea al final de los apartados. Parecen hechas para que o bien se discutan en clase o que redacten sus opiniones o algo.

alguien habia visto este video?:


http://www.youtube.com/watch?v=LFSo8ZcPqzI (http://www.youtube.com/watch?v=LFSo8ZcPqzI)



... en fin

Ains pues que no entren, si esos niños cuando crezcan tienen más luces que sus padres se darán cuenta de que sus padres anteponían su bienestar y cabezonería a la educación de sus hijos haciéndoles repetir curso.

el video es de chiste vamos....

Visto cruelmente ésto me rebaja la competencia en el mercado laboral. Les apoyo! Que no entren! xD

el año pasado hice educación para la ciutadania


bueno, me parece estupendo que enseñen lo de los derechos humanos y tal pero mi opinión es que la EPLC la deben ensñar los padres criando bien a sus hijos y diciendo lo que está bien y mal


cuando hice la asignatura a parte de rascarme la barriga no hice nada más es decir, que no aporta mucho de nuevo ni nada i que hasta un tonto lo puede aprovar (aunque en mi clase hay muchos tontos y muchos suspendieron por anormales)

en fín XD

A mí me habría gustado haber tenido la aignatura "Educacion para la ciudanía" pero llego muy tarde. La verdad es que me parece una materia necesaria & para todos aquellos que dicen que estudiar dicha materia es una imposición, en fin.. Yo veo estupendo que se enseñe a lxs chavales lo que son los derechos humanos, el racismo, la homosexualidad, el aborto, la diferentes reigiones moyoritarias que existen, el machismo, etc. & además como he dicho, también me parece necesario para que luego el alumno, una vez conocido todos estos conceptos, haga una valoración & se defina partidario o no de tales conceptos. Porque estudiar estos valores, aunque el profesor sea subjetivo en la materia, no significa imponer dichas ideas, no sé si me explico.

Obligan a niños de 4º de ESO a ver diapositivas con fetos abortados y consignas anti PSOE

Diariamente, los correos electrónicos de muchos españoles se llenan de estrafalarios mensajes. En los últimos días destaca una presentación de diapositivas que mezcla espeluznantes fotos de abortos con imágenes de Zapatero y otros socialistas. Un macabro, pero legítimo, alegato en contra de la reforma de la Ley del Aborto. Lo que ya no es tan normal es que el montaje sea de obligado visionado para alumnos de Educación para la Ciudadanía de 4º de ESO y para alumnas de FP. Es lo que ha sucedido en el Colegio Purísima Concepción y Santa María Micaela (Adoratrices) de Logroño.

Así lo ha denunciado el PSOE de La Rioja en un comunicado tras las protestas de algunos padres de este centro concertado, que ya ha pedido explicaciones al Gobierno popular, aunque sin recibir respuesta. Por su parte, la directora del colegio y profesora de Ética, ha reconocido haber realizado la proyección, pero se muestra sorprendida por la polémica: "¿Cómo puede alguien pensar que hago política en las aulas?", se pregunta en el diario La Rioja.

Dos tazas
¿No querías Epc? Pues toma dos tazas. Es la impresión que se desprende de la polémica surgida en un colegio concertado de Logroño donde se ha utilizado una presentación en diapositivas atacando al Gobierno por la reforma de la Ley del Aborto. Sazonada con macabras imágenes de abortos, el montaje intercala fotografías de la victoria del PSOE el pasado 9-M al tiempo que se llama a no votar a los socialistas. Tampoco falta el logotipo de la plataforma Derecho a Vivir, la filial antiabortista que creada por el lobby ultraconservador y ultracatólico Hatze Oír, que también se hace su hueco en la presentación.

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Sin posibilidad de protestar
La proyección se realizó durante una lección de EpC de 4º de ESO (15-16 años) en el Colegio Purísima Concepción y Santa María Micaela (Adoratrices) de Logroño. También se ofreció un visionado a chicas de FP. "Estas charlas adoctrinadoras se están dando en horario escolar, con carácter obligatorio y si algún alumno protesta, se le impide el derecho de su libre expresión y se le manda callar obligándole a ver el vídeo y a escuchar las consignas antigubernamentales", ha denunciado el PSOE riojano.

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Una directora apolítica
Por su parte, la directora del centro, que también es la profesora de la asignatura, ha reconocido los hechos, pero asegura haber hecho unas modificaciones. "Obvié las imágenes que hacían referencia a los políticos... ¿Cómo puede alguien pensar que hago política en las aulas?", asegura María Victoria Vindel. Cuenta que el vídeo se lo pasó "otra hermana". "Lo pasé, y ni siquiera entero, sin aludir a político alguno y nadie dijo nada al respecto. En ningún momento pensé que fuese antigubernamental porque yo, directamente, me considero apolítica... Sólo intentamos vivir en Evangelio".

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¡Ellos ríen!
Parece difícil que la directora hubiera eliminado las diapositivas en que aparecen socialistas, que son la gran mayoría, o que hubiese borrado las fotos de Zapatero y de Aído que se entremezclan con los cuerpos desmembrados de los fetos. Quizás desechó la fotografía del Comité Ejecutivo del PSOE en que Zapatero, Chávez y Blanco sonríen, y se hubiese limitado a dejar el texto que la acompaña: "¡Ellos ríen mientras muchos niños inocentes morirán con la nueva ley del aborto!"

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Silencio del Gobierno riojano
Tras las quejas de algunos padres, el PSOE ya ha anunciado que dos de sus diputados regionales quieren preguntar al consejero de Educación, Luis Alegre, para saber su opinión. Sin embargo, el Gobierno de La Rioja (PP) prefiere mantenerse al margen y la consejería no quiere hacer declaraciones. Choca este silencio en el Gobierno de Pedro Sánz, cuando fue el primero que reconoció a los padres de alumnos de EpC su derecho a ser objetores de conciencia.


* Las imagenes más escabrosas han sido difuminadas. Pueden consultar la presentación íntegra en el blog Ideas en lata (http://www.pablourbiola.com/2009/03/adoctrinamiento-en-educacion-para-la.html).



Es curioso el uso que le dan a la asignatura teniendo en cuenta lo que piensan de ella xD También es curioso que hayan elegido esa asignatura pudiendo haber elegido Ética (que se da en 4º) o Religión xD

A este tipo de cosas me refiería cuando hablaba al principio de que podían manipularse las opiniones de los niños...

Sí, pero es que no se han limitado al temario, han hecho lo que les ha dado la gana, que lo habrían hecho en otra asignatura de todas formas si no existiera EpC, pero han elegido EpC aposta.

Hombre, es cierto que es posible que se haya hecho en esta asignatura a propósito a modo de boikot, pero es que esa lo que yo me refería, que al tratarse temasopinables es fácil que se intente manipuar, da igual hacia el lado que se haga.

La cuestión es que (según yo xD) este tema no lo han discutido precisamente porque viniera en el temario...

Ya, ya, si eso ya lo sé...pero que pienso que esta asignatura da pie a este tipo de manipulaciones, ¿sabes a lo que me refiero? El caso es que me parece bien la asignatura, pero solo si supiera que no se va a manipular la opinión de los niños...y hoy en día todo está politizado y eso es muy dificil.

Putos hipócritas de mierda, resulta que algunos dicen que esta asignatura adoctrina y ellos mismo están adoctrinando claramente a los jovenes en contra del PSOE con contenidos demagógicos a más no poder. Que se vayan a la mierda ya...

Jack, ¿no te das cuenta de que esto se ha hecho a drede? Cada uno usa los medios que tiene en favor de sus intereses...

Ya lo sé, por supuesto que es para eso, pero eso no quita que sean unos hipócritas. Critican una cosa y luego ellos hacen lo mismo o incluso peor....

Encima el power point es demagógico tanto con las fotos como con los pocos datos que dan. Ya les vale, si quieren adoctrinar en contra del aborto que se molesten en dar información real y no manipulada, que poner una foto de un bebé formado abortado (entre otras también manipuladas), que tendrá lo menos 6 meses como si eso fuera lo que va a pasar cada día con la ley... ya les vale.

mirad el nombre del cole  ... eso lo dice todo ... os lo dice una que las clases de educacion sexual que recibió consistián en decirnos que la abstinencia era mejor que el condon
en fin ...

Los fetos de las diapositivas no están dentro del plazo legal para abortar pero ni de coña.

Estoy dudando en poner este video aqui, o en el tema de "paridas en internet"

El video que voy a poner es de la pasada convocatoria marcha por la vida y contra el aborto en Madrid, el 29 de marzo....


Marcha por la vida y contra el aborto (http://www.youtube.com/watch?v=uOl1JKlB1pw&eurl=http%3A%2F%2Fespormadrid%2Eblogspot%2Ecom%2Fsearch%3Fupdated%2Dmax%3D2009%2D03%2D27T12%253A00%253A00%252B01%253A00%26max%2Dresults%3D10&feature=player_embedded)

Es taaaaaam PATETICO y demagogico.... además de que no tiene mucho sentido... son hasta cutres xD

Lo mejor es el final "Aido, deja a las niñas de 16 años en paz"

le ha faltado sangre para que fuera el colmo del dramatismo xD

y digo, la madre de la niña esta (pork con 13 años se es una niña aun), cuand se la estaban follando y dejando preñada... donde esdtaba???  en el club de golf con Mari Puri y Rosaura??? en alguna conferencia de la Aguirre???.... xDDD


de verda ke cuanta estupidez

Qué asco de vídeo xD Ni sus padres ni nadie tienen el derecho a decidir sobre algo así, le pese a quien le pese.

Y la ecografía del niño enterito ya formado... siempre igual con su demagogia.