AvrilSpain.Com

Por mi estupendo, soy una fumadora totalmente pasiva y eso me hace ser un poco menos. La verdad deberían prohibirlo del todo, aunke sea tan radical es mi opinión.

Sobre la ley antitabaco pos por mi genial total a mi en realidad no me incumbe no fumo ni suelo estar en ambientes en donde se fume asi que por mi perfecto eso si he de admitir que en ocaciones he estado esperando esa ley desde hace ya tiempo.

A mi me parece muy bien, estoy harta de ir a pubs, discotecas, bares y que este todo lleno de humo y se haga irrespirable. No soporto el humo y encima que yo no fumo no quiero que por culpa de los demás me tenga que contaminar yo. Que si a la gente le gusta fumar que lo haga en su casa o al aire libre vaya. Eso de que este hablando con alguien en una mesa y no para de venir el humo a la cara lo odio.

Se acabó tragarse el humo de otros y llegar a casa con la ropa apestando a tabaco. Ya iba siendo hora. Y buenisimo ese ultimo tweet, Keid xD

Pero por favor! Qué es esto? Me parece totalmente antidemocrático. Dónde está la libertad de las personas? Yo no fumo pero si a alguien le gusta que se fume un árbol entero por dios! Este es de ese tipo de liberad que más que darla la quita. Causa paro (obvio que esto irá a parar en que la clase media se irá al garete y o todos ricos o todos pobres) y ademas me parece una falta de respeto a los derechos de las personas que montan los bares, restaurantes, etc. Porque si yo pongo un bar yo elijo el color de las paredes, cómo van las mesas, y si entran fumadores o no, qué cojones! Que más de uno se ha gastado un dineral en poner el garito con adaptaciones a los no fumadores. Qué poca vergüenza. Si no quieren que se fume, que prohiban el tabaco (ah no! que sobre el 70% va al Estado!...)

Yo no sé ustedes, pero si voy a un lugar y se puede fumar, si me molesta me jodo y me voy, y si me da igual entro, que para eso el bar tiene un dueño que elije cómo ser.

Y repito; yo no fumo pero lo acepto, lo contrario me parece un pelín egoísta, porque yo he llegado a pedirle a personas desconocidas apartar el cigarro un poco y ni una vez me han hecho feos.

Yo estoy de acuerdo y no estoy de acuerdo... Fumé durante un tiempo hará un par de años y lo dejé y la verdad es que se agradece ir de fiesta sin que la ropa te huela a cenicero, pero la verdad es que estamos prohibiendo libertades. Tengo amigos que aún fuman y sé que a partir de ahora me tocará salir fuera del local al que vaya para que ellos fumen, con lo que la ropa me va a oler igual, así que... Aunque en un principio todo me parece bien, también creo que la separación fumadores/no fumadores ya era más que suficiente. Hemos pasado de escoger lo que queríamos a quitarle derecho a otros...

bueno yo no fumo, no me gusta, ni creo que me guste en el futuro... pero lo que se ha hecho derrepente si es algo antidemocratico, como dice maka, si estoy en un lugar donde abunda el olor a cigarro te puedes retirar, o decirle a alguien que aparte el cigarro, hay soluciones.... no estoy a favor ni en contra, solo que me parece una medida algo radical porque no da libertad a las personas, cada uno puede hacer lo que quiera con su vida, el cigarro es malditamente dañino, pero si tu eres mayor y estas conciente de lo que haces deberias tener libre eleccion de hacer lo que te venga en gana... en pocas palabras esto quita derechos a otros

No entiendo nada, de verdad. Exigís libertad cuando lleváis años produciéndola indirectamente a otros.
Por que, tengo que aguantar yo, que a la mesa de al lado le guste fumar?
Donde esta mi libertad a poder respirar tranquila en un bar?

Y lo del estado también es ridículo, es obvio que el tabaco no se prohibirá, pero que tendrá que ver? yo pienso en mi, en la gente de a pie, en los millones de fumadores pasivos que mueren al año.
Me suda 3 cojones que el estado se forre, es algo que ya sabemos de siempre por lo que, en este debate no creo que pinte mucho.

Me parece una tontería enorme lo que decís Maka y Joe, por llamarlo antidemocrático.
Y lo de la libertad es relativo, menos libertad tendriamos si fuera como en Japón que no se puede ni fumar en la calle, pero fumar en espacios cerrados es que no tiene justificación.
Y menos libertad teníamos los no-fumadores que por cojones te tenías que tragar al humo, que eso que dices Joe, tampoco tiene sentido, en el 90% de sitios se permitía fumar, dónde vas a ir dónde no fumen? y de pubs y discotecas directamente ni vas?
Y no es que te moleste sólo el que está al lado fumando y pedirle que se corte, es el AMBIENTE lo que está recargado, de eso no te vas a apartar ni pedirle a todos los fumadores que apaguen el cigarro.

Prohibir el tabaco drásticamente es algo que nunca se hará ni tampoco es necesario.

No es nada justo no ser fumador y tener que estar fumandote el cigarro del otro, de estar comiendo y tu garganta sepa a humo.  En los pubs y los ojos rojos.

Si vas a fumar pues fumas en tu casa y fumas en la calle. Pero no me fumes en la cara ni tengo por qué estar yo respirando algo que huele a enfermedad. Que además en los bares y demás entran niños, ancianos... y lo primero es que es una falta de respeto para ellos y una falta a la SALUD, que es mucho más importante que la "libertad". Y más antidemocrático es afectar a la salud y a los niños.

Que el tabaco parece que os olvidais que también es una droga y en nuestro país parecíamos retrasados permitiendo que se fume en todos lados. Somos de los últimos países que aceptan la ley (siempre somos los ultimos en todo) Y menudo ejemplo se da a los jóvenes (en muchos países está mal visto fumar y en el nuestro los adolescentes se creen guay por fumar)

Yo estoy muy contenta de esta ley, por otra parte también veo fatal que en un primer momento se aprobara la otra , que los bares tuvieran que hacer obras, gastarse mucho dinero... y ahora se cambia la ley y ni les dan una ayuda para recuperar el dinero. Menudos sinvergüenzas!

Yo estoy encantanda con esta ley. No entiendo tanto drama. Me parece algo de lo más lógico. No han prohibido el tabaco, han protegido el derecho a la salud de mucha gente (que ya era hora). Yo creo que la gente en general no es verdaderamente consciente de los efectos dañinos del tabaco. Y si yo me protejo de no fumar no sé por qué otro me tiene que exponer a eso porque sí. Yo no tengo la culpa de que la gente no se crea que el tabaco es capaz de hacer daño DE VERDAD. No es ninguna persecución a nadie, no es una medida contra los fumadores, es una medida a favor de los no-fumadores, y para mí en cuestiones de salud no hay nada que discutir, la verdad.

El negocio del tabaco además le provoca pérdidas al Estado, porque gasta más en tratamientos de enfermedades directamente derivadas del tabaco de lo que recauda. Conclusión --> Se gasta dinero para mantener el tabaco. La solución para los asuntos económicos habría sido prohibirlo a destajo, cosa que no se ha hecho.

http://www.muyinteresante.es/el-humo-del-tabaco-impregnado-en-muebles-y-alfombras-es-danino?utm_source=twitter&utm_medium=socialoomph&utm_campaign=muy-interesante-twitter&utm_content=twitter+user+view (http://www.muyinteresante.es/el-humo-del-tabaco-impregnado-en-muebles-y-alfombras-es-danino?utm_source=twitter&utm_medium=socialoomph&utm_campaign=muy-interesante-twitter&utm_content=twitter+user+view)

Cita de: joe_thunder en 03 de Enero de 2011, 05:43:05 PM
si estoy en un lugar donde abunda el olor a cigarro te puedes retirar, o decirle a alguien que aparte el cigarro, hay soluciones....

Si estás en un lugar donde abunda el olor a tabaco decirle a alguien que aparte el cigarro te va a solucionar bien poco. Y no sé por qué soy yo la que se tiene que ir. Que se vayan los que provocan el humo o que no lo provoquen. No soy yo la que está molestando a nadie ni perjudicando su salud.

demasiada demagogia me parece k hay en cuanto al temita este... decir k yo estoy a favor (digamos k soy no fumador aunk algun cigarro ha caido desde k lo deje hace 1 año).. nadie se tiene k tragar el humo de los demas, el ke fume tiene toda la libertad de hacerlo, pero donde no haga participes a quienes no quieren humos, no ya pork no les guste, sino pork no kieren ke le dañen su salud...

un ejemplo bien facil es el de mucha gente k trabaja pooiendo copas en los bares, k es no fumadora, y k tiene k estar 8 horas diarias respirando el veneno (pork no nos engañems, por muy legal k sea su venta el tabaco mata)... que le expliquen a estas personas eso de la libertad de fumar tal y cual, gente que ha pillado canceres de pulmon sin haber fumao en su vida


y si el tabaco se prohibiera pasaria a ser una droga ilegal, como lo son el hachis, la cocaina, las drogas sinteticas, y de ello se lucrarian narcotraficantes y derivaria en los problemas k estro conlleva (ke se lo pregunten a mexicanos y colombianos k tal viven con los narcos), asi ke mejor como esta

k es todo impuestos y se lo lleva el gobierno... el gobierno destina impuestos a sanidad, a industria, a fomento... vams, k el dinero k el fumador se gasta en tabaco no lo coge zapatero pa irse de fiesta, es un dinero invertido en todos nosotros... lo ke hay k exigir es k ese dinero tb se invierta en subvenciones para ayuda a dejar de fumar para k no haya criticas absurdas... y eso ya se lo estan planteando

y ke no crean los fumadores k la gente va contra ellos (ke por otra parte, vaya chorrada, siendo yo fumador mil veces dije, si no le gusta el humo k se joda y se aparte), se va contra el tabaco, pork es malo, provoca enfermedades graves y pork no es un placer, es una adiccion y se vive mejor sin el, pork se vuelve a tener olfato y gusto, y se vuelve a poder subir hasta un tercero y no afixiarse en el intento

Si de verdad tanto preocupa la salud, por qué venden tabaco? Ahí no entra sanidad? Es que a mí eso me parece una contradicción tremenda.

Cita de: winly9 en 03 de Enero de 2011, 07:39:29 PM
No entiendo tanto drama. Me parece algo de lo más lógico. No han prohibido el tabaco, han protegido el derecho a la salud de mucha gente (que ya era hora).

Pues repito: si lo que pretenden es proteger la salud de la gente que prohíban el tabaco, es que los fumadores no son personas? Y por qué no pagan entonces tratamientos para los fumadores? en Inglaterra los parches ahora son gratis, pero claro, aquí queremos parecernos al resto de Europa pero a lo coger más y soltar menos. Esto me suena más a mí a distracción para evitar pensar en la crisis (en parte).
Que sí, que es muy bonito pensar en que no molesten al de al lado (ojo, que a mí no  es que me haga hartarme de la risa el humo) pero digo de nuevo que es ANTIDEMOCRÁTICO porque una persona que abre un bar (o incluso una tienda de ropa!) hace con él lo que le da la gana (vale que en lugares públicos tipo colegios y hospitales lo prohíban, pero esto es ya... ), que si alguien decide montar un lugar en que no entren fumadores por qué no? El lugar no es mio para decir "cambia tal norma por que a mi se me antoja entrar", madre mia! tu cuando entras en casa de alguien no le exiges cómo recibirte, es su casa.  Y eso de salir fuera a fumar ni de coña, que en los hospitales están los enfermeros a 50 metros de la puerta fumando...

Y lo que jode de verdad es que cerrarán bastantes lugares por culpa de esta ley, más paro y más gente muerta de hambre con una miseria de pago por estar parado (no es nada divertido esta situación),, pero claro, es más importante la libertad de un no fumador a entrar donde quiera al mantenimiento de familias en muchos casos.
Porque del negocio si depende en gran cantidad vida de una persona ( o varias en caso de familias). Pero de entrar en lugares con humo no.

Queremos mejorar pero empezando por las cosas inútiles.

A más de uno de los que se quejan tanto del humo me gustaría ver si se van quejando también por la calle "porque me muero con el humo de los coches!"....

Pues es muy sencillo. Los que fuman eligen hacerse daño. Yo he elegido no fumar para no hacerme daño, luego nadie tiene derecho a hacérmelo. Ahí es donde el Estado ha intervenido. Pero si queréis que prohiban el tabaco por mí genial.

¿Cerrar bares? ¿Más paro? ¿Más gente muerta? ¿Hola? xD

Lo del humo de los coches no es más que demagogia. Pero échale un vistazo al protocolo de Kyoto o algo si quieres.

¿Y qué pasa si el que abre el bar ha contratado a un camarero no fumador y tiene que estar 8 horas al día durante toda su vida tragando humo? ¿Qué pasa? ¿Ése si te da igual que se vaya al paro y que su familia pase hambre?

Cita de: makadhlovesavril en 03 de Enero de 2011, 09:02:05 PM
Y lo que jode de verdad es que cerrarán bastantes lugares por culpa de esta ley, más paro y más gente muerta de hambre con una miseria de pago por estar parado (no es nada divertido esta situación),, pero claro, es más importante la libertad de un no fumador a entrar donde quiera al mantenimiento de familias en muchos casos.
Porque del negocio si depende en gran cantidad vida de una persona ( o varias en caso de familias). Pero de entrar en lugares con humo no.

Queremos mejorar pero empezando por las cosas inútiles.

A más de uno de los que se quejan tanto del humo me gustaría ver si se van quejando también por la calle "porque me muero con el humo de los coches!"....

de verda os creeis esa chorrada?? siendo el pais k somos k pongan la excusa k kieran, pero la de k la gente va a dejar a ir a los bares... JA, no se lo creen ni hartos de vino, la gente seguira yendo iwal y cuand les entre el mono, pos afuera a echarse un pitillo y ya esta, como hacen en Inglaterra (que ya k lo nombras, al principio alli no eran gratis, empezaron como aki, asi k todo se andara)...

a los bares de hecho probablemente empezara a ir mas gente k antes no aguantaba entrar en espacios atestados de humo... familias con hijos mismamente, podran ir un domingo a tomarse una cervecita con sus vastagos sin miedo a k los niños a parte de fijarse en malos habitos acaben con los pulmones hechos mierda ya desde pekeñitos

sobre lo de los coches, la gente tb se keja, iwal k con el ruido de los bares a las tantas de la madrugada, otra cosa esk los ayuntamientos de las ciudades donde vivan les hagan caso o no.. de momento en sevilla m parece k kieren hacer pagar por entrar al centro no?  eso es una medida disuasoria, habra menos trafico, menos polucion... vams, k tb se mete mano a ese asunto en ciertos sitios

Cita de: winly9 en 03 de Enero de 2011, 09:29:13 PM

¿Y qué pasa si el que abre el bar ha contratado a un camarero no fumador y tiene que estar 8 horas al día durante toda su vida tragando humo? ¿Qué pasa? ¿Ése si te da igual que se vaya al paro y que su familia pase hambre?

ya t lo explico yo, le entra cancer por estar años tragandoi humo y se muere, y esto no es demagogia ni inventos,son casos veridicos... el otro dia en la noria creo k fue, salio un tio k era cantante de un grupo k no fumaba, y k de estar durante años dando conciertos en salas, tragando el humo del publico, a los años, le detectaron un cancer de pulmon

Opino que deberia haber espacios para fumadores, como patios abiertos donde se reunan para fumar, porque para mi si es muy molesto aspirar humo de tabaco puesto que padesco de asma y sinusitis y eso me complica la existencia y pues con respecto a los fumadores (no tengo nada en contra de ustedes ni quiero que se escuche como ofensa) ¿Qué le encuentran de bueno al cigarrillo? personalmente lo considero un daño colectivo porque te autodañas y dañas a los que están a tu alrededor pero en fin, se supone que somos libres de decidir si lo hacemos o no y los que deciden hacerlo deberian tomar un poco de conciencia y hacerlo en espacios donde no se dañen a los demás

A mi lo que me molestaba bastante era ir a los bares por la noche y que esten llenos de humo y no poder estar agusto. Alomejor habra gente que no vaya a un sitio porque no dejen fumar dentro, que no lo creo, en todo caso saldran a la calle para fumar, pero por mi parte muchos sitios van a ganar porque antes se me quitaban las ganas de estar dentro de algunos bares que eran muy pequeños y llenisimos de humo.

Lo que si que no me gusta es la caña que se les esta metiendo a los fumadores y degradandolos insultandolos y nada mas que picando a traves de todo tipo de redes sociales. Que Twitter esta que hecha humo ( xDDD ) con el temita este...

Creo que deberían prohibirlo en lugares en los que sea necesario; lugares donde hayan niños. Pero prohibirlo así tan drásticamente es... absurdo, en mi opinión.
El lado bueno, como ya han mencionado es que los fumadores ya no van a dañar pulmones ajenos xDD y el lado malo es que están atacando la libertad de un gran grupo de personas.

Bueno, este tema tiene tela, la verdad...

Para empezar, la Ley antitabaco deja muchos puntos sin aclarar, por lo que se esta aplicando sin esclarecer muchas cosas a los ciudadanos, que han ido el dia dos a tomarse a un cafe a un bar y ya sabían q no se podía fumar, pero no q tampoco iban a poder comparar tabaco.

Por otro lado, entiendo las consecuencias que sufrían los no fumadores, y mi opinión es que ellos tienen el mismo derecho a no tragarse el humo que yo a fumar... pero ¿habeis pensado en las consecuencias colaterales de esto? Empecemos:

- Llevamos años escuchando las quejas del ruido q hace el botellón y sus consecuencias, bien, pues a partir de ahora nace una nueva variante: el "fumadón", pues grupos de personas se agruparán en las entradas de los bares para fumar, se acumularán las colillas y los vecinos de arriba del bar se cagarán en nuestras familias.

- Además yo personalmente cuando salga a comer no me tomaré el café en el bar, sino que me iré a mi casa a tomarmelo para poder fumar, y como yo lo harán muchas personas, lo que sgnifica pérdidas hosteleras en un momento económico clave.

- Sigueindo con el tema económico: ¿qué pasa con los empresarios que habilitaron espacios específicos para fumadores?

Por otro lado, puedo llegar a entender que se prohiba fumar, pero con la excusita te roban cada día más por comparar tabaco, vamos, que todo tiene un por qué y en este caso es: dinero.

Y para terminar, me parece incluso lógico q se prohiba fumar en espacios públicos, ¿pero en la calle? es lo último ya... cada día nos mangonean más y nosotros asentimos como borregos... Las cosas se podrían haber hecho mejor, es decir, que los bares que no tengan separación REAL de espacios fueran no fumadores, pero en el VIPs por ejemplo hay una sala aislada completamente para fumadores, por lo que no hace daño a nadie...y ahí se podría haber permitido fumar..no sé, me parece una caza de brujas innecesaria..

Cita de: makadhlovesavril en 03 de Enero de 2011, 09:02:05 PM
Si de verdad tanto preocupa la salud, por qué venden tabaco? Ahí no entra sanidad? Es que a mí eso me parece una contradicción tremenda.

Pues repito: si lo que pretenden es proteger la salud de la gente que prohíban el tabaco, es que los fumadores no son personas? Y por qué no pagan entonces tratamientos para los fumadores? en Inglaterra los parches ahora son gratis, pero claro, aquí queremos parecernos al resto de Europa pero a lo coger más y soltar menos. Esto me suena más a mí a distracción para evitar pensar en la crisis (en parte).
Que sí, que es muy bonito pensar en que no molesten al de al lado (ojo, que a mí no  es que me haga hartarme de la risa el humo) pero digo de nuevo que es ANTIDEMOCRÁTICO porque una persona que abre un bar (o incluso una tienda de ropa!) hace con él lo que le da la gana (vale que en lugares públicos tipo colegios y hospitales lo prohíban, pero esto es ya... ), que si alguien decide montar un lugar en que no entren fumadores por qué no? El lugar no es mio para decir "cambia tal norma por que a mi se me antoja entrar", madre mia! tu cuando entras en casa de alguien no le exiges cómo recibirte, es su casa. Y eso de salir fuera a fumar ni de coña, que en los hospitales están los enfermeros a 50 metros de la puerta fumando...

Y lo que jode de verdad es que cerrarán bastantes lugares por culpa de esta ley, más paro y más gente muerta de hambre con una miseria de pago por estar parado (no es nada divertido esta situación),, pero claro, es más importante la libertad de un no fumador a entrar donde quiera al mantenimiento de familias en muchos casos.
Porque del negocio si depende en gran cantidad vida de una persona ( o varias en caso de familias). Pero de entrar en lugares con humo no.

1. Preocupa la salud de quien elige no fumar, quien elige fumar es su decisión, ellos sabrán lo que hacen. Tienes la elección de fumar o no, pero si no fumas ¿por qué tienes que ser fumador pasivo?.
Entonces, tu que tan antidemocrático te parece todo, lo que propones es que se prohíba el tabaco, para según tú ser coherentes, pues me parece muy democrática esa postura sip.

2. La ley lleva propuesta mucho tiempo, solo faltaba dejar correr el tiempo para que entrara en acción. Así que argumento invalido.

3. Un bar es un lugar público, te guste a ti o no xD, y no hace con el lo que le da la gana porque hay diversas leyes de diversos ámbitos que no le van a dejar hacer lo que le dé la gana. Y una casa es un lugar privado, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

4. Esto es el summum de la demagogia. No sé si lo he dicho ya o no pero esta ley existe en muchos países de Europa y yo no he visto los bares vacios... es algo que no va a pasar. No van a cerrar los bares, ni la gente va a dejar de ir. Así que es un argumento de lo más estúpido, y te vas a dar cuenta en unos meses cuando se pueda hacer un análisis de cómo ha ido la ley. Y bueno, lo vas a ver tu misma cuando salgas a bares, restaurantes/loque sea, vas a ver que está todo lleno igual que antes, vas a ver que no cierra ningún bar porque la gente no pueda ir a fumar allí.
Creo que este es el argumento más pobre, falto de fundamento, argumentación y más demagógico de los que se leen por la red, es el que más me quema desde luego xD.

Cita de: Vita en 03 de Enero de 2011, 09:52:04 PM
Bua, demagogia con el temita aqui tb hacemos todos con lo de "yo tengo un amigo que le salió un cancer por rodearse de fumadores y murió". Y yo tengo una abuela que murió de cancer de pulmón y jamás fumo 1 solo pitillo... y qué? eh?
Claro que muere gente por fumar, pero tb de otras muchas causas que permitimos....es lo que peor llevo yo, que os molesta que fumemos en sitios publicos? OK, que os huele la ropa a tabaco? OK, pero dejad de decir lo de "niños y ancianos libres de humos oh! que bonito va a ser todo sin los fumadores..." porque me parece ridiculo.

1.No es demagogia, es una realidad, simplemente xD. Muere mucha gente de cáncer por ser fumadora pasiva.

2. Se dice que todo es más bonito porque se puede respirar y estar más a gusto sin el humo porque resultaba molesto, ni más ni menos, no molestáis los fumadores como personas, molesta el humo de vuestros cigarrillos que no tenemos por qué aguantar en espacios cerrados públicos.
Da lo mismo que sean niños, que ancianos, que adolescentes, que adultos, a todos nos molesta el humo por igual y la edad es lo de menos.


Siento que haya quedado el post tan largo pero tenía que decirlo todo! xD, y en general estoy de acuerdo con Charly y Winly9.

Uff!! me da que este tema va a dar para meses!!!
Bueno vamos apliando el tema... por lo que se comenta en las paginas de noticias ya son 800 denuncias en dos dias las que ha recogido Facua de gente que esta denunciando a otras personas que estan incumpliendo la ley..

Yo paso de explayarme mas porque keid ya ha resumido todo lo que pienso.

Que se prohiba el tabaco para ser coherentes???
Creo que aquí la gente todavía no se ha enterado de que trata la ley antitabaco, no es que se le prohiba fumar a la gente, solo se le prohiben fumar en sitios públicos donde puedes molestar a otra gente, al igual que se castigan otro tipo de conductas en los lugares públicos.

Jaja no lo digais muy alto, no creo que os gustase ver como prohiben por completo el tabaco. Aunque podéis estar tranquilos que eso no va a suceder tampoco.

Es que no tiene nada que ver con la coherencia el prohibir fumar en determinados sitios con prohibir el tabaco a saco. Si alguien que haya afirmado que es incoherente me puede explicar por qué lo agradecería. A mí no me molesta que la gente fume, sólo me molesta respirar su humo concentrado en espacios cerrados.

Cita de: vero_happy en 03 de Enero de 2011, 07:03:34 PM
Me parece una tontería enorme lo que decís Maka y Joe, por llamarlo antidemocrático.
Y lo de la libertad es relativo, menos libertad tendriamos si fuera como en Japón que no se puede ni fumar en la calle, pero fumar en espacios cerrados es que no tiene justificación.
Y menos libertad teníamos los no-fumadores que por cojones te tenías que tragar al humo, que eso que dices Joe, tampoco tiene sentido, en el 90% de sitios se permitía fumar, dónde vas a ir dónde no fumen? y de pubs y discotecas directamente ni vas?
Y no es que te moleste sólo el que está al lado fumando y pedirle que se corte, es el AMBIENTE lo que está recargado, de eso no te vas a apartar ni pedirle a todos los fumadores que apaguen el cigarro.

en serio te parece una tonteria llamarlo antidemocratico.. pues fijate bien que tan democratica es esta ley que prohibe a un gran grupo de personas hacer lo que a ellas les venga en gana (en este caso fumar), osea no esta mal que se preocupen por su salud,  pero esto se podria tratar de otra forma, esta forma en como se esta tratando esto, es realmente radical,  esta ley tiene agujeros ENORMES .... se prohibe fumar en la calle, pero por dios, la calle de por si esta llena de humo de los carros, fabricas y un gran etc....

Cita de: winly9 en 03 de Enero de 2011, 09:29:13 PM
¿Cerrar bares? ¿Más paro? ¿Más gente muerta? ¿Hola? xD

Lo del humo de los coches no es más que demagogia. Pero échale un vistazo al protocolo de Kyoto o algo si quieres.

¿Y qué pasa si el que abre el bar ha contratado a un camarero no fumador y tiene que estar 8 horas al día durante toda su vida tragando humo? ¿Qué pasa? ¿Ése si te da igual que se vaya al paro y que su familia pase hambre?

pues si hay miles de bares, locales nocturnos etc... y si, con esta ley hay probabilidades de que muchos cierren, detras de eso hay varias personas que ha invertido talvez demasiado en abrir y mantener estos lugares.. y que les malogren su trabajo no creo que les paresca divertido no??...

pues en primera porque un no fumador va a aceptar un trabajo en un lugar donde haya humo?... osea hay miles de trabajos, porque justo ese... en todo caso un no fumador si realemente se preocupe por su salud jamas  buscaria trabajo en lugares como ese...

Cita de: Keid en 03 de Enero de 2011, 11:20:52 PM
4. Esto es el summum de la demagogia. No sé si lo he dicho ya o no pero esta ley existe en muchos países de Europa y yo no he visto los bares vacios... es algo que no va a pasar. No van a cerrar los bares, ni la gente va a dejar de ir. Así que es un argumento de lo más estúpido, y te vas a dar cuenta en unos meses cuando se pueda hacer un análisis de cómo ha ido la ley. Y bueno, lo vas a ver tu misma cuando salgas a bares, restaurantes/loque sea, vas a ver que está todo lleno igual que antes, vas a ver que no cierra ningún bar porque la gente no pueda ir a fumar allí.
Creo que este es el argumento más pobre, falto de fundamento, argumentación y más demagógico de los que se leen por la red, es el que más me quema desde luego xD.

pues este argumento a mi me parece muy valido.... derrepente en muchos paises ya se esta aplicando, pero no te parece que en cada pais puede que esta ley tenga diferentes resultados -.-....
en todo casi ya veremos con el pasar del tiempo...

pd: acabo de hacer el post mas largo de mi existencia en el foro xD

No entiendo por qué es antidemocrático que no se pueda fumar en espacios cerrados públicos. En la cafetería de mi facultad no se ha podido nunca y nadie les ha tachado de fascistas. No me parece un acto antidemocrático si no un acto considerado con las personas que han elegido no fumar en su vida. Si quieres fumar te vas fuera, no veo el drama, en serio. A la cafetería vas a tomarte el café, no a fumar, digo yo.

Hace años, cuando se prohibió en los transportes públicos (entre ellos el avión) también causó revuelo, y mira ahora, nos parecería una cosa increíble que se pudiera fumar en un autobús o en un avión. En pocos años os parecera lo mismo que se pudiera fumar en un bar.

Hay muchas leyes que prohíben cosas y no por eso vivimos en un estado antidemocrático, sinceramente, me parece de vergüenza utilizar un término como ese o como dictadura para hablar de este tema. Falta les haría a algunos vivir en dictadura, igual así no usaban el término tan a la ligera.

A mí llamarlo antidemocrático me parece el puto colmo, sin más. Y no voy a decir por qué no lo es porque es tan obvio que me da vergüenza, no porque no tenga argumentos para desmontarlo fácilmente.

Keid, Europa debe estar llena de dictaduras por lo visto xDD

lo de k los bares se kedaran vacios... en España hay un 70% de poblacion no fumadora frente a un 30% fumadora... a parte de k por mucho ke se diga, la gente k fuma seguira acudiendo a bares y restaurantes, es practicamente mas seguro ke se ganaran clientes antes k se perderan, pork habra mas gente ke acuda... Tanto alarmismo, yo he estado como creo k ya dije antes, en Inglaterra pasando unas vacaciones, he estado en restaurantes y en baras hasta las tantas de la madrugada, y los locales todos llenos

y vaya estupidez lo de ke un no fumador no aceptaria un trabajo en el k tenga k tragar humo... no se een ke mundo vivira la persona k lo ha dicho, pero en el k yo vivo tenems una crisis del copon con problemas de paro en multitud de paises y la gente no anda en plan elitista rechazando trabajos, cogen lo k haya... y mas la gente k trabaja precisamente en puestos de camarero, k no trabajan en ello por amor al arte sino por necesidad

con respecto al humo de los "carros"... de nuevo lo repetire, en multitud de ciudades del mundo existen medidas k intentan regular el trafico para k no haya polucion... decenas de paises (entre ellos el nuestro con su antidemocratico gobierno) han firmado el protocolo de kioto ke limita la emision de gases nocivos a la atmosfera

lauriya, sobre botellones y fumadones... ley contra el ruido ya hay... en madrid de hecho la estan intentando hacer menos restrictiva, con el consiguiente y normal cabreo de asociaciones de vecinos, k ven como ciertos gobiernos miran mas por los empresarios k por la ciudadania... y sobre colillas, k esas colillas se kedasen por el suelo no seria culpa  de la ley, seria culpa de kien las tira al suelo y del gobierno de tal o cual sitio k no destina los servicios ya existentes a la limpieza de las calles (y esto no lo lleva el gobierno central, esta traspasado a los ayuntamientos).... de todas formas, en este tema vivims en un pais tercermundista, solo hay k pasearse por cualkier ciudad europea para ver lo limpias k estan... y aqui uno va por montera o fuencarral y da autentico asco, sobre todo al pararse a pensar k es el centro de madrid...

se vuelve a decir por ahi.. si tan malo es, ke lo prohiban... y vuelvo a decir k eso seria hacr del tabaco una sustancia ilegal con los problemas de criminalidad k ello acarrearia


de toas formas, aqui como con todo hay mucho politiqueo, pero bueno, tranquilos, dentro de 2 años  decenas de leyes (memoria historica, matrimonio homosexual, aborto, esta misma..) se derogaran, y algunos podran vivir como les place, eso si, mientras la mayoria es un poco menos libre

Para mi esta ley es lo mejor que ha hecho ZP! Ahora solo falta que se cumpla correctamente, aunque es lógico que al principio cueste porque los ciudadanos siempre estamos mal informados.

a mi m parece penoso noticias como esta:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Detenido/amenazar/enfermera/le/reprocho/fumar/hospital/elpepusoc/20110104elpepusoc_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Detenido/amenazar/enfermera/le/reprocho/fumar/hospital/elpepusoc/20110104elpepusoc_1/Tes)

o declaraciones como las del señor alcalde de Valladolid:

http://www.cadenaser.com/sociedad/audios/alcalde-valladolid-empezaron-cosas-terribles-historia-humanidad-primero-buscaban-judios-denunciamos-fumadores/csrcsrpor/20110104csrcsrsoc_1/Aes/ (http://www.cadenaser.com/sociedad/audios/alcalde-valladolid-empezaron-cosas-terribles-historia-humanidad-primero-buscaban-judios-denunciamos-fumadores/csrcsrpor/20110104csrcsrsoc_1/Aes/)

esk no es ensañamiento, es simplemente cumplir la ley y las otras leyeske no se cumplen, habria k hacer iwal con ellas... de todas formas, 800 teniendo en cuenta k somos 40 millones de españoles es irrisorio... tendriais k ver la multitud de denuncias o llamadas a la policia k hay al dia por autenticas patochadas

eso si, estams desviando el tema hacia lo de fumar en bares, y es precisamente ahi donde se esta cumpliendo a rajatabla la ley, estos casos de incumplimientoen su mayoria son en lugares como hospitales

Yo lo que no entiendo es el empeño por mezclar el tomate con la lechuga. A mí el humo de los coches no me molesta. Puedo respirar cuando voy por la calle. El ruido molesta, pero no hace daño a mi salud.

Tampoco veo el ensañamiento. Yo no pongo a nadie en la cruz por fumar, sólo me alegro de no verme obligada a respirar su humo. No estamos crucificando a nadie. ¿No será acusar tan exageradamente una forma de ensañamiento?

De verdad os parece exagerado? a mi me parece normal.
En estos días he visto mucha gente intentando colar "un cigarrito" o diciendo que el iba a fumar porque le salia de los huevos, y como esos, muchos.

Años soportando el tabaco por el gusto de unos pocos, eso si que es una injusticia.

Yo misma, hace poco me encontraron un problema respiratorio y el humo me va fatal, que hago? me jodo yo y arriesgo mi vida solo porque otros puedan tomarse su café tranquilitos? en serio? osea, mis opciones son, o quedarme en casa o aguantar el humo y respirar como pueda... mientras que los fumadores unicamente tienen que salir a la calle 3 minutos y volver a entrar.

Aun así, soy de las que creen que esta ley solo afectara a la gente que de por si, ya eran desconsiderados con los demás.

Cita de: Nana en 04 de Enero de 2011, 04:48:58 PM
que hago? me jodo yo y arriesgo mi vida solo porque otros puedan tomarse su café tranquilitos? en serio? osea, mis opciones son, o quedarme en casa o aguantar el humo y respirar como pueda...

  Yo cosas como estas las entiendo perfectamente, de hecho también me molesta a mí el humo. Lo que quiero que alguien me explique es por qué esta ley. Hasta antes de ponerse, en los bares no se fumaba, y si se fumaba debían poner lugares adaptados. Con reforzar o volver más estricta esa ley me parece bien. Pero no esto. Porque vale, tal vez no cierren los bares, pero perder pierden mucho. ¿Cuántos barrios hemos visto en los que hay una o varias tabernas en las que lo único que hay son clientes habituales bebiendo, viendo la tele y fumando?

Cita de: winly9 en 03 de Enero de 2011, 09:29:13 PM
¿Cerrar bares? ¿Más paro? ¿Más gente muerta? ¿Hola? xD

Lo del humo de los coches no es más que demagogia. Pero échale un vistazo al protocolo de Kyoto o algo si quieres.

Dios santo! tal vez yo no tengo argumentos como han dicho por ahí, pero no intentaba matar a nadie... xD Muerto de hambre es una expresión.

Aunque suelo ser muy literal para las expresiones y los dobles sentidos para entender esa expresión me llega. Perdón por no haber completado la pregunta, oiga.

Edito --> No es en tono borde xD

Cita de: makadhlovesavril en 04 de Enero de 2011, 05:39:35 PM

Cita de: Nana en 04 de Enero de 2011, 04:48:58 PM
que hago? me jodo yo y arriesgo mi vida solo porque otros puedan tomarse su café tranquilitos? en serio? osea, mis opciones son, o quedarme en casa o aguantar el humo y respirar como pueda...

 Yo cosas como estas las entiendo perfectamente, de hecho también me molesta a mí el humo. Lo que quiero que alguien me explique es por qué esta ley. Hasta antes de ponerse, en los bares no se fumaba, y si se fumaba debían poner lugares adaptados. Con reforzar o volver más estricta esa ley me parece bien. Pero no esto. Porque vale, tal vez no cierren los bares, pero perder pierden mucho. ¿Cuántos barrios hemos visto en los que hay una o varias tabernas en las que lo único que hay son clientes habituales bebiendo, viendo la tele y fumando?

Cita de: winly9 en 03 de Enero de 2011, 09:29:13 PM
¿Cerrar bares? ¿Más paro? ¿Más gente muerta? ¿Hola? xD

Lo del humo de los coches no es más que demagogia. Pero échale un vistazo al protocolo de Kyoto o algo si quieres.

Dios santo! tal vez yo no tengo argumentos como han dicho por ahí, pero no intentaba matar a nadie... xD Muerto de hambre es una expresión.

El porque de esta ley es sencillo, porque la anterior no se cumplió y para estar mas o menos igualados (en este tema) a nivel Europeo.
Algunos hosteleros tienen derecho a quejarse ya que hicieron grandes obras para que ahora tengan que jorobarse pero luego muchos mas no hicieron nada, bueno si, todos hemos comido en algún bar/restaurante en el que las zonas de fumador y no fumador las separaba un triste biombo...

Cita de: Charly en 04 de Enero de 2011, 01:33:19 PM
y vaya estupidez lo de ke un no fumador no aceptaria un trabajo en el k tenga k tragar humo... no se een ke mundo vivira la persona k lo ha dicho, pero en el k yo vivo tenems una crisis del copon con problemas de paro en multitud de paises y la gente no anda en plan elitista rechazando trabajos, cogen lo k haya... y mas la gente k trabaja precisamente en puestos de camarero, k no trabajan en ello por amor al arte sino por necesidad

yo dije que una persona que se preocupa por su salud no creo que INTENTE buscar un trabajo en un lugar donde abunde el humo, yo en ningun momento dije que hay que estar en plan elitista rechazando trabajos esta demas decir que hay necesidad en este mundo...
bueno en fin este tema da para demasiado... no me parece mala la idea, para nada... solo que podria tratarse de otra forma

Yo estoy a favor. Pero quizá en algunas cosas sea un poco drástica. Por ejemplo, qué haran los medicos o enfermeros que se fumen su cigarrito en el descanso en la puerta del Hospital...? Ahora tienen que irse a no se cuantos metros xD
Pero lo de los bares lo veo bien. A mí me molesta en cierta parte el humo. Si estoy con gente que fuma me aguanto(por ejemplo en mi casa, que mis padres fuman a patadas), o si estaba en un ambiente de humo me daba un poco igual(siempre que no sea exagerado), pero que me echen el humo en la cara, o no echarlo, sino que se vaya hacia tu cara vamos, eso sí que me molesta muchísimo.

Vamos y perdonad si ofendo a alguien pero no es mi intencion pero eso de que la gente no vaya a ir a comer a los restaurantes porque no se pueda fumar???? jajajaj, que gracia me hace.
Vamos a ver, con eso me estan diciendo que lo importante de toda la comida es el cigarro!! osea que antes ibas al restaurante a fumar y ya de paso lo acompañabas con algo de comida? xDD
No creo que se deje de comer en los restaurantes y la gente ya solo vaya a comer en su casa por la tonteria del cigarro... mas que nada porque cuando se va a un restaurante es porque vas acompañado de gente la mayoria de las veces, y no vas a dejar plantado a tus amigos por irte a tu casa a tomar el cafe con un cigarro xD

Cita de: AvrilLucy en 04 de Enero de 2011, 09:04:06 PM
Yo estoy a favor. Pero quizá en algunas cosas sea un poco drástica. Por ejemplo, qué haran los medicos o enfermeros que se fumen su cigarrito en el descanso en la puerta del Hospital...? Ahora tienen que irse a no se cuantos metros xD

esa pregunta tiene una respuesta bastante simple...  con la vieja no se, pero con la nueva, esta prohibido fumar en el puesto de trabajo

como dice Nana, esta claro k hay negocios k se gastaron su dinero en adecuar zonas, pero es de risa k alguns se quejen cuand el sistema en sus negocios es una mamparita o 4 ventanales de cristal mal puestos... o casos como el de la comunidad de madrid donde se tomaron la ley anterior por el pitum serenum y la reinterpretaron como les dio la gana


joe_thunder, las personas se preocupan por su salud pero tb por llegar a fin de mes y poder tener dinero para comer y pagarse un techo bajo el k refugiarse... es a donde voy con lo de "elitista"

maka, ya t digo yo k esos señores k t encuentras en las tabernas no van precisamente por el fumar, van pork ven el futbol y los toros gratis y por tomarse el copazo de coñac y gritar 4 tontadas sobre zp con los amigotes, pero k no sfuran, k cuand vayan a los toros o al bernabeu, alli podran fumar



por cierto, dicen de exagerado las denuncias... exagerado esto:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombre/abre/cabeza/dueno/local/trifulca/tabaco/elpepusoc/20110104elpepusoc_8/Tes (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombre/abre/cabeza/dueno/local/trifulca/tabaco/elpepusoc/20110104elpepusoc_8/Tes)

Cita de: Charly en 04 de Enero de 2011, 10:21:06 PM
joe_thunder, las personas se preocupan por su salud pero tb por llegar a fin de mes y poder tener dinero para comer y pagarse un techo bajo el k refugiarse... es a donde voy con lo de "elitista"

bueno es cierto.. pero decir que "pobres los camareros no-fumadores, tienen que tragar el humo", te parece un buen argumento xD... osea a mi no me convence, porque es parte de ese trabajo, como muchos trabajos tienen su lado bueno y malo (en este caso para el pobre camarero es tragar humo)...

pd:jaja esta discucion va a durar dias

No habia visto este post, yo estoy a favor porque creo que los que no les gusta el tabaco tienen derecho a respirar tranquilamente, aunque hubiera puesto las zonas habilitadas esas en bares, eso no me parece mal, quien quiera fumar que se vaya ahi, pero han sido muy radicales, aunque ayer fui a una discoteca y habia mucha gente fumando asi que.. bueno, habian los seguratas con linternas que de vez en cuando tiraban los cigarros de la gente, pero hasta le propio DJ que pinchaba fumaba, asi que.. xd

Cita de: Vita en 04 de Enero de 2011, 03:14:51 PM
Repito: 800 en 2 días...

Es demasiado ensañamiento como para que me justifiques todas xD

No habia visto esto, te lo justifico en un momento.

Años y años de tener que aguantar humos con lo que eso conlleva, peste, tos, picor de ojos.
Gente o, gentuza que creen estar por encima de las leyes y se fuman un cigarrito porque si, porque no tiene porque irse fuera, para que? Si molesto a alguien que se joda y se trague conmigo mi vicio.

Esque me parece TAN egoista que os quejeis de esta ley que hasta me cabrea... No sois capaces de simplemente salir a la puerta del bar,  pero en cambio, yo tengo que aguantar el tabaco cuando en su dia decidi no fumar.
En serio, como podeis aun quejaros de esta ley? No veis lo mal que quedais?

Egoismo puro y duro.

Y por cierto, no creo que en estas denuncias sea de gente que sin querer, por costumbre, encendio un cigarro, sino a gente que no les sale de los huevos cumplirla y ante eso, que vamos a hacer? Denunciar, muchos años soportando como para que ahora que por fin existe una ley que nos proteje no se cumpla.

gente keno le sale de los huevos y k aparte de saltarse la ley a la torera la emprenden a mamporros con akellos k, seguramente, le han pedido amablemente ke cumpla la ley...

la sociedad, de ke lado se va a poner?? del tikismikis k le molesta el humo como dicen por ahi y k pone una denuncia, o del eneregumeno (por no llamarle hijo de puta) ke se lia a leches pork le han pedido k apague el cigarro??  kien es en esos casos el intransigente, el antidemocratico, el egoista, el ke se ensaña...?


Aleks, sobre la discoteca esa... el dia k le llegue el multazo del copon al dueño de ese local veras ke gracia le va a hacer pasarse la ley por el arco del triunfo



en fin, y la sociedad sin darse cuenta aun de ke, ante todo, esto es por mejorar la salud de la ciudadania...

Pues sí multaza le caera! aunque quizás como son los primeros días de ley fumaba algunas personas.. pero supongo que esto de aqui unos meses se normalizara y ya no fumará nadie.

También que haya habido ""tantas"" denuncias es normal porque la ley acaba de empezar, y está teniendo mucha polémica, a parte de que se te aparezca el gallito de turno que por sus cojones se fuma un cigarro dentro y a ver quien joder más a quien... En una semana o dos no habrá ni un cuarto de las denuncias, y en un mes o dos a nadie le molestará irse fuera a fumar ni habrá más gente fuera que dentro. Ya lo veréis, esto es como todo, al principio cuesta un poco más, pero en seguida uno se olvida y se acostumbra.
Ahora los primeros días te encontrarás más gente fuera fumando todos juntos y rajando de la ley y todo el rollo, pero en poco tiempo se suavizará el tema y con un poco más de tiempo a nadie le molestará salir a fumarse un cigarro para controlar su mono.

Yo creo que no han insultado así a todos los fumadores, sino a los que se ponen chulitos. Y los han insultado por chulitos, no por fumadores.

 Estoy de acuerdo con Vita. Ademas me parece perfecto que defendáis la ley, pero eso de decir el por qué las denuncias no: creo que habrá de todo, tal vez haya algún que otro que por dar la bara se haya puesto a fumar, pero no me vale de excusa, quién de aquí sabe, acaso, si habrá más de unx que haya denunciado por hacer la puñeta, también?

Además, reitero: con hacer más fuerte lo que estaba antes (zonas adaptadas) hubiera servido. Que sí, muy bien, que todos hemos estado en lugares en que las separaciones eran penosas, pero por eso, que se le hubiera dado más caña a esa ley y así estamos todos en paz, no?



PD. Claro que el que fuma lo hace queriendo. Pero recuerdo también que no es tan  fácil dejar de fumar.

yo en ningun momento he insultado a quien fuma, sino a quien ademas de saltarse la ley, va agrediendo, amenazando y haciendo lo k le venga en gana, no me podeis negar k el tipejo k le ha abierto la cabeza al dueño de la bolera no es un hijo de puta...

quien fume y cumpla la ley, ole sus cojones u ovarios, que se comportara como dios manda... y cinismo ninguno, como ya dije, yo fumar lo ke se dice fumar lo deje hace un año (alguno ha caido...), pero si siguiese fumando... esta ley me joderia seguro, pero la comprenderia, apoyaria y acataria

precisamente pork he sido fumador (y ahora m doy cuenta del poco respeto k tenia hacia los demas), precisamente por ello, se lo mucho ke se gana al dejar de hacerlo, en salud y en economia de uno mismo, pero sobre todo en salud, por eso a esta ley le veo 1000 ventajas y cero peros

denunciar por hacer puñetas dudo k haya sido asi, se habra denunciado pork estaban incumpliendo la ley... de hecho mas valia ke hubiese comportamientos asi con todas las infracciones k hay, nos iria mejor a todos si cada vez k viesems injusticias por ahi las denunciasemos y no mirasemos hacia otro lado

¿Un poquito más allá? ¿Los no fumadores precisamente?

PD: yo el artículo lo he dejado de leer en la primera demagogia que he leído (segundo párrafo) porque me imagino que el resto será igual. Keid lo va a leer entero, que ella lo comente si quiere. Me gustaría poder enlazar aquí la entrada del fotolog de asencio, pero como no es mío no puedo.

Ese "artículo" está lleno de demagogia y mentiras, una tras otra. Un ejemplo de una de las mentiras, lo de que para que a un fumador pasivo le de cáncer tienen que fumarle en la cara 62 paquetes por hora durante 40 años. Es un poco WTF, no se lo cree ni la persona que se lo ha inventado.
El segundo párrafo es de risa y lo de que como se mueren antes se ahorra... madre mía xD. En fin.

Por cierto Makadhlovesavril creo que no estás enterada de cómo era la anterior ley (por lo que te he leído), en la anterior ley los locales de menos de 100 metros tenían que decidir si eran para fumadores o para no fumadores y los de más de 100 metros tenían que hacer una separación y crear un espacio sin humo.
Entonces, resultó que la inmensa mayoría de los locales (por no decir todos) eligieron que en sus locales se podía fumar, por tanto, estábamos en las mismas. Todos los locales estaban llenos de humo y no existía alternativa, era una ley que no sirvió para nada. Es por eso que se ha creado una nueva ley donde todos los locales estarán libres de humo.

citando el texto:

"Un argumento utilizado a favor de la prohibición es que el tabaco mata a millones de ciudadanos. Eso es cierto, pero también lo es que millones mueren anualmente conduciendo, esquiando o nadando. A algunos incluso les fulmina un rayo mientras pasean por el campo. Todos ellos saben que el riesgo existe y, sin embargo, deciden voluntariamente seguir practicando esas actividades... y a nadie se le ocurre pedir al congreso que prohíba o limite el uso del automóvil, el esquí, la natación o los paseos por el campo."

para conducir uno debe aprobar un examen, tras ese examen se le da un carnet con puntos, sin incumple las normas de circulacion se le van restando puntos, a parte de recibir multas y posibles penas de carcel segun k haga... a parte de ello, las marcas de automovil gastan millones de euros para ke los vehiculos k fabrican sean cada diua mas seguros, tanto para sus pasajeros como para la gente del exterior, desarrollando sistremas de proteccion pasiva y activa cada dia mas eficientes... no solo esto, sino k los gobiernos de los paises desarrollados tb destinan dinero a constuir carreteras mas seguras y a programas de seguridad vial...

Con respecto a la practica de deportes de riesgo, estos tienen sus cursos de aprendizaje y sus medidas de seguridad, y por lo general, aquellos que lo practican no quieren a ningun incauto merodeando cuand realizan dicho deporte...

dicho esto, DEMAGOGIA volumen 1 echado por tierra

"Se nos señala también que los costes hospitalarios de los fumadores suponen una carga financiera para los demás. Este argumente carece de lógica económica porque si los consumidores de tabaco no fumaran, ¡también se morirían! Y yo me pregunto: ¿acaso no costaría dinero esa muerte? La pregunta es si los costes de tratar a los fumadores son mayores que los costes de "morirse por otras causas". Sobre este tema hay diversos estudios (Manning en Estados Unidos, Raynauld y Vidal en Canadá, Rosa en Francia, entre otros) con resultados sorprendentes: perder la vida por culpa del humo tiende a ser más "barato" que morirse, más adelante, por otras razones. De hecho, una de las enfermedades más caras de tratar es el Alzheimer que en general no aqueja a los fumadores compulsivos porque, a la edad que éste tiende a aparecer, la mayoría ya han fallecido. "

No se trata de ke sea mas o menos caro, se trata de los miles de euros ke se ahorrarian si no se tuviesen k tratar esos casos... comparar a un fumador con cancer de pulmon a una persona con alzheimer es ademas de triste, ruin y mezquino.... DEMAGOGIA VOL. 2  desechado tambien... por cierto ke sobre este tema, ya vereis dentro de 10 años, cuand salgan canceres de pulmon a diestroy siniestro y nos toke pagar mas impuestos para k los destinen a sanidad, ke gracia nos hace...

"El problema para los censores de humo es que, si los argumentos relacionados con los costes económicos o de salud de terceras personas desaparecen, sólo quedan argumentos del tipo: queremos limitar el tabaco porque el humo nos "molesta". Digo que eso es un problema porque la frontera entre lo que "molesta" y lo que no, es peligrosamente arbitraria. Por ejemplo: ¿prohibiremos los perfumes si se pone de moda decir que nos "molestan"? ¿O pondremos en la cárcel a la gente que no se ducha si nos "molesta" el sudor? ¿Y si nos "molestan" los feos? ¿O los extranjeros? ¿O los judíos? ¿Dónde está la frontera de lo que es aceptable como "molestia"?

Yo, la verdad, no me fío de la capacidad de los políticos de poder demarcar racionalmente esa frontera, por  más democráticamente que éstos hayan sido elegidos (recuerden que fue un gobierno elegido el que exterminó a seis millones de judíos, simplemente porque les "molestaban" en su afán de conseguir la pureza racial). Y como no me fío, cuando veo que los políticos tienen esa insaciable voracidad limitadora, pienso que deberían empezar por limitar... su propia capacidad de limitar nuestra libertad. "

DEMAGOGIA VOL.3.... sin comentarios, el señor este, ke parece ser periodista se deja por los suelos el mismo diciendo tanta gilipollez... el humo no esk moleste, el humo esk es nocivoy contamina


para terminar, primero decir ke no se a k viene una persona k vive en Nueva York a criticar ke y como hacen los politicos k eligente la gente ke si vive aqui... que se preocupe mejor por el caos k creo el temporal de nieve en su ciudad y la incompetencia del alcalde de dicha ciudad para afrontarlo


y para hacer constancia de cierto dato:

"La Vanguardia, 17-10-2005
Xavier Sala-i-Martín és Catedràtic de Columbia University i Professor Visitant de la Universitat Pompeu Fabra"

este articulo no se refiere a la ley aprobada para este año, sino a la ley anterior, ley que quedaba coja y que alguna que otra comunidad se salto a la torera

Yo lo que creo es que deberiais guardar mas respeto todos los uno de los otros, porque no me parece bien al punto que esta llegando esto. Osea que ya estais borrando este mensaje y los mensajes donde os estais atacando.
Que al final lo unico que va a hacer el gobierno es enfrentarnos entre todos mientras hay problemas mucho mas graves joder.

exacto. calma, que esta discucion se esta pasando, tambien he notado que han borrado un par de mensajes -.-...  

pd: yo por mi parte la postura que tengo sobre esta ley, ya la dije anteriormente... la idea no es mala, pero deberia tratarse de una mejor manera, de otra forma..............

por este comentario me han puesto otro negativo xDD

Cita de: Raziel en 05 de Enero de 2011, 04:42:04 PM
Yo lo que creo es que deberiais guardar mas respeto todos los uno de los otros, porque no me parece bien al punto que esta llegando esto. Osea que ya estais borrando este mensaje y los mensajes donde os estais atacando.
Que al final lo unico que va a hacer el gobierno es enfrentarnos entre todos mientras hay problemas mucho mas graves joder.

Por fin! AMÉN dios mio! -.- No he querido abordar el tema por que visto a donde se ha llegado no quería crear más discusiones por que enserio que cuando no hago más que leer gilipolleces por parte de los dos bandos me crea tanta rabia y frustación que soy capaz de ponerme aquí a atacar a diestro y siniestro, pero me sé controlar... Por fin Raziel muchas gracias, alguien ha dicho lo que estaba esperando oir, madre mia chicoooos, creo que hos estáis pasando tanto unos como otros relajaos un poco joder, que precisamente ESTO es lo que buscan macho. Crear polémica y todos en contra de todos cuando hay MIL cosas más importantes que debatir y que entre todos deberíamos estar mejorando joder...envez de enmascarar dichos problemas con esta ley y que nos olvidémos de ellos mientras nos atacamos entre todos...ya está bien joder que parece mentira...Así va el país macho...cuando hay problemas creamos más y así nunca solucionamos nada, somos la hostia enserio...

Ya está bien, tomaos una tila y volved mañana ya más relajados y dejad el temita...

es lok tienen las cortinas de humo, ya sea esta o la de los controladores, a dia 5 de enero, la gente ya se ha olvidado de k ahora hay k pagar mas por la luz y el gas

Bueno creo que es normal que en un tema caliente los ánimos estén caldeados, pero no nos hemos faltado el respeto en ningún momento, así que no necesitamos pacifistas eh? xD, sin ánimos de ofender a nadie. Vamos, que no es para tanto el asunto! Se pueden exponer diferentes opiniones y unos y otros tratarán de rebatirlas, de eso van los debates.

Se pueden seguir añandiendo aportaciones al tema eh? que nadie muerde aunque creáis que sí.

Cosas que saber sobre el señor del articulo para asi saber si se le debe tomar en serio o no

Xavier Sala i Martín (Cabrera de Mar, Barcelona, España, 1963), conocido en entornos anglosajones como Xavier Sala-i-Martin, es un economista, articulista y empresario. De origen español, renunció a su nacionalidad española y se nacionalizó estadounidense, probablemente debido a su apoyo al independentismo catalán

Es un duro crítico del intervencionismo económico, en pro de los principios del libre mercado. En este sentido, aseveró en una entrevista en el diario capital en junio de 2004, cuando se le preguntó acerca del papel del gobierno sobre los precios de la vivienda:

Si ahora los precios de las casas bajaran a la mitad, todos los obreros de los barrios de Barcelona, que son propietarios de sus casas, perderían una millonada. Es decir, cuando las casas suben, los propietarios de las casas, que son casi todos, se enriquecen. ¿Qué hay de malo en ello?

Considera, como resultado destacable, que la gente de izquierdas es más infeliz que la de derechas y la explicación sería que la gente religiosa y casada, a igualdad de ingresos, tiende a ser más feliz, donde, según concluye, el amor sólo "debe representar" una pequeña parte del bienestar. Si bien se declara a favor de la participación de la mujer en la actividad económica, sostiene que a los hombres les dan miedo las mujeres demasiado listas. También sostiene que el estado del bienestar se sustentó sobre las bases del "sentido de pertenencia a una comunidad", de las "obligaciones mutuas entre ciudadanos" y de las "responsabilidades colectivas", bases que se estarían perdiendo con la inmigración. Es conocido por sus intervenciones en prensa y radio sobre el independentismo en Cataluña, del que se declara a favor, usando metáforas sobre el estado español y sobre la nación catalana que defiende:

Como hay esta crispación y este sentido de odio hacia nosotros, lo que tenemos que hacer es decir basta, basta ya! no decir "mira es lo mejor que podríamos hacer" y seguimos arrodillados con los pantalones bajados y "escuchen, cuando me den por saco porfavor, intenten ir deprisa"

Me parece que esta ley va a seguir trayendo polémica; es cierto que muchos mueren por cancer de pulmón sin haber fumado en su vida pero no aseguremos que es por el humo o sustancias del tabaco es por la contaminación ambiental en general humos de industrias,coches,radiaciones,mil causas que aunque no lo creamos afecta segúro según personas no es demagogia de ahí los cambios en los motores anticontaminantes o eléctricos,reciclaje,etc y espero que esto prospere lo que no quita que sea un acierto el haberla endurecido por los mil motivos que habeis dicho pues la anterior se quedaba coja eso de que por ser un Bar espacio pequeño se pudiera decidir a capricho era muy ventajoso y lo de los pobres camareros,seguro que a muchos les creará perdidas y como he visto en mi propia calle donde hay 3 bares por lo menos en uno la gente fumando en la calle y poniendo verde a la Pajín diciendo que se va a prohibir todo.... también en otros sitios parece que no se está cumpliendo así que habrá que esperar a ver como evoluciona imagino que en general bién y que poco a poco nos vayamos acostumbrando a esto no solo por salud sino por higiene pues si que resulta incoherenteo o contradictorio que vendan un producto adictivo como tantos al que pongan tantas trabas para su consumo no hay por dónde cojerlo se entiende pero es inevitable si es que de verdad todos estamos en igualdad de derechos lo contrario es tercermundista,muy deacuerdo en este caso en serio  ;)

Yo estoy en contra de la ley , ¿por qué? , lo primero por el gran dinero derrochado de los locales que hicieron la reforma de la anterior ley , segundo porque no puedes hacer este tipo de leyes cuando el tabaco lo vende el gobierno por los beneficios , que lo prohíban , pero que no jodan y perdón por la expresión a los fumadores y por último también con la crisis que hay que los únicos que salen beneficiados son los que venden los calefactores de las calles xD

Son ganas de molestar del gobierno que yo creo que se aburren, porqué si , molesta , pero para eso estaba la anterior ley que ibas a un restaurante y tan tranquilo te ibas a tu zona de fumadores ...

Para mi no es molesto el humo , supongo que habrá gente que si le moleste , pero no creo que sea momento de hacer este tipo de leyes que perjudican tanto .

Aparte de que mas molesto es tener que salir cada dos por tres de un local para poderte fumar un cigarro.... que hay que pensar por todos no solo por los no fumadores

hola!! a ver yo soy fumadora y la verdad es que no me molesta irme fuera de los bares y de las discotecas a fumar. A veces he tenido tentaciones de fumar dentro de un local, pero aun así la ley me viene bien que cada vez fumo menos.

Como cualquier otra ley tiene sus pros y contras, al menos ahora entras a un bar y puedes oler prácticamente el cafe que te estas tomando sin que el humo de al lado te estorbe cada dos por tres, pero tampoco veo justo que la gente fumadora tenga que pasar mogollón de frío por el mono de fumar, por otro lado la opción que os dan es que dejéis poco a poco de fumar, que para eso se creo esta prohibición, para que la gente empezara a controlar.
He llegado a pensar que con tanta prohibición de fumar en x sitios en vez de prohibir su venta es por el echo de darle un ultimátum a los consumidores para que estos dejen poco a poco el tabaco y así más gente, hasta que vean que las ventas disminuyan muchísimo y ahí prohibirlo.

El gran placer que me causa volver a casa de farra y darme cuenta que mi propia ropa no desprende ningún tipo de partícula en forma de escoria nicotínica (excepto mi gran amigo Boss en forma de colonia (http://i24.photobucket.com/albums/c9/terno/HEMOTICONOS/pg_ic.gif)) hace que tal placer solo sea comparable al ver al Barça como humilla al Madrid o pegarte la siesta vespertina después de levantarte a las 7 am para ir a clase...

Luego doy mi visión ampliada sobre la curiosa ley jur jur

si es mucho mejor llegar y tener que lavar la ropa por que huele a choto no. 5...

yo creo que ahora k no se puede fumar en las discotecas estas huelen demasiado a humanidad por decirlo así delicadamente..... pero entiendo y comprendo la postura de los no fumadores!!

Yo no se a que sitios vais pero donde yo voy no llego oliendo al sobaquillo del de al lado... alomejor sois vosotros mismo, no lo habéis pensado? que antes con el olor a humo lo tapaba...
Porque vamos, yo el sabado llegue con olor a NADA, a mi perfume, cosa que jamas me había pasado, así que eso, los que lleguéis con olor... o necesitáis cambiar de sitio o daros una duchita...

Jajajajajajaja, a ver es normal ese olor en la discoteca, es un cúmulo de circunstancias: mala ventilación, gente que baila y es normal que sude, saturación de personas... y si, voy a sitios normales jajaja. De warry sólo tengo el nick.

sisissisisi que la hagan ese olo ra kuzka de cigarro es un asko!!! y de paso menos enfermedad pulmonar todo tiene un pro! xD,

y esta discucion sigue xDDDDDDDDDDDD

ahora las discotecas a gastar el dinero en ambientadores xD
Además no os quejeis que aunque vayais solos siempre terminas hablando con el de al lado que fuma.