Hasta donde vamos a llegar?

[CarlesWRC]

Diosss, pobre perro..  Como se pasan... menudo sufrimiento...

[winly9]

Originally posted by Nana+Oct 1 2007, 01:34 AM-->

Aun asi, no me parece justo el poder apalear a un gato, maltratar a un perro y que la ley no haga nada ni pueda hacer nada.
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Desde luego, es que eso no es justo. Yo también creo que se debe castigar a los cafres que hacen eso.

[XiNXa]

Originally posted by winly9@Oct 1 2007, 07:50 PM
Si tuviera que elegir entre la vida de la mascota a la que más aprecio le he tenido, con la que más tiempo he vivido, y la de un bebé al que no conozco de nada, elegiría la del bebé. Con ésto quiero decir que a mis ojos al menos la vida de una persona vale más que la de un animal (una opinión subjetiva tal vez), pero que no por eso tenemos derecho a hacer con ellos lo que nos de la gana. La vida de los animales también es muy importante.

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Respeto tu opinión, pero si te digo la verdad, no sé si la comparto. Yo tengo una gata desde hace unos años y sin duda, antes que elegir una persona desconocida, la elijo a ella. Es que es tanto el cariño que se les coge, que para mi son como 'pequeñas personitas', ellos sufren y padecen como nosotros y no veo bien que se les pueda pegar o matar. Aveces son mucho más nobles que las personas y solo por eso merecen un respeto considerable.

[winly9]

Originally posted by XiNXa@Oct 1 2007, 08:30 PM
Respeto tu opinión, pero si te digo la verdad, no sé si la comparto. Yo tengo una gata desde hace unos años y sin duda, antes que elegir una persona desconocida, la elijo a ella. Es que es tanto el cariño que se les coge, que para mi son como 'pequeñas personitas', ellos sufren y padecen como nosotros y no veo bien que se les pueda pegar o matar. Aveces son mucho más nobles que las personas y solo por eso merecen un respeto considerable.

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En lo que he resaltado en negrita estoy de acuerdo contigo. En lo demás, hay más gente que me ha dicho lo mismo que tú, otras que si no fuera su mascota salvaría a la persona, y otras que a cualquiera de los dos, alegando que las dos vidas son igual de importantes. A éstas últimas son a las que no creo si no son vegetarianas.

[torro-junior]

ace poco en japon se puso de moda una cosa ke vendian en una tienda ke TODO EL MUNDO compraba y tenia ke tener uno... ke podia ser?? un juguete?? una cosa por el estilo?? NO!! era un gato vivo metido en una botella de vidrio done al crecer deformaban y comian mediante un tubito... los japoneses se creian ke eso era tener una mascota... por favor un gato ke no puede mover un musculo del cuerpo... yo prefiero estar muerto...

[Duniya]

De entrada decir que estoy en contra de cualquier forma de maltrato hacia los animales.
Puedo comentar algunas cosas que se han dicho en este tema, pero como otra vez que hubo un tema parecido se formo la de dios y hasta acabaron insultandome solo voy a comentar lo del conejo con depresión de Nana que  es lo que mas me ha llamado la atención.
Los animales sienten, eso no creo que nadie lo niegue, pero lo que si es una realidad CIENTIFICAMENTE PROBADA es que no tienen sentimientos trascendentales ni inteligencia ya que su corteza asociativa no se lo permite. Un animal no puede tener una depresión, simplemente lo que le pasa es que en ese momento no cubre sus necesidades primarias, igual que tampoco tiene una inteligencia que le permita cuestionarse nada por que por tener no tienen ni autoconsciencia ni pueden discernir entre el bien ni el mal. Se mueven por instintos, no por sentimientos o razonamientos. Ahora bien, maltratarlos es inmoral bajo mi punto de vista. Y sin mas dilación podeis tirarme piedras.

[XiNXa]

Originally posted by Duniya@Oct 1 2007, 09:32 PM
De entrada decir que estoy en contra de cualquier forma de maltrato hacia los animales.
Puedo comentar algunas cosas que se han dicho en este tema, pero como otra vez que hubo un tema parecido se formo la de dios y hasta acabaron insultandome solo voy a comentar lo del conejo con depresión de Nana que  es lo que mas me ha llamado la atención.
Los animales sienten, eso no creo que nadie lo niegue, pero lo que si es una realidad CIENTIFICAMENTE PROBADA es que no tienen sentimientos trascendentales ni inteligencia ya que su corteza asociativa no se lo permite. Un animal no puede tener una depresión, simplemente lo que le pasa es que en ese momento no cubre sus necesidades primarias, igual que tampoco tiene una inteligencia que le permita cuestionarse nada por que por tener no tienen ni autoconsciencia ni pueden discernir entre el bien ni el mal. Se mueven por instintos, no por sentimientos o razonamientos. Ahora bien, maltratarlos es inmoral bajo mi punto de vista. Y sin mas dilación podeis tirarme piedras.

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Nadie te va a tirar piedras, estamos criticando la violencia en sí, así que ese comentario me parece fuera de lugar.

Yo no sé si tendrás razón en lo que dices de que los animales no son lo suficientemente inteligentes como para tener depresión y cosas por el estilo. No he estudiado psicologia y prefiero no mojarme sin antes haberme informado sobre el tema pero quiero que me expliques entonces el porqué, por ejemplo, cuando se murió mi tio, su perrita estuvo durmiendo en el lado de su cama, apenas comía y lloraba por las noches. Es una pregunta que me hago ya que según tu, no pueden estar tristes.

[Duniya]

Lo de las piedras lo he dicho por que la ultima vez que dije algo como mi post anterior se me acabo insultando, era un comentario sin mas, siento si te ha parecido fuera de lugar.
Yo no te puedo explicar el caso concreto de la perra de tu tio por que no tengo ni idea de la situacion, pero comprende que una experiencia personal nunca podra ser un argumento frente a cosas demostradas. Los animales no cogen cariño, consideran a una persona dentro de su nucleo social, si le das comida te conviertes como en "la madre" pero sin un vinculo de cariño madre-hijo.

[Nana]

Originally posted by winly9@Oct 1 2007, 07:50 PM
Desde luego, es que eso no es justo. Yo también creo que se debe castigar a los cafres que hacen eso.
Explicación lógica para valorar más la vida de una persona que la de un animal no sé si la hay. Pero yo, como persona, valoro más la vida de otra persona, no sé si por instinto o por qué, pero si me viera en una situación en la que tuviera que elegir salvar la vida de un bebé o la de un cachorro, sin pensármelo dos veces salvo al bebé. Seguramente un perro salvaría al cachorro. Aunque por supuesto, los animales se merecen mucho más respeto del que tienen. Deberían aprobar una ley contra los maltratadores de animales, pero claro, si la aprueban, adiós a las corridas de toros, y parece ser que a los que están al mando les importa más una tradición que la vida de un animal. A mí me encantan los animales, aunque prefiero no tenerlos por lo injustos que son mis padres con algunos de ellos. Pero he tenido muchos: gato, perro, canario, periquito, conejo, incluso una gallina en el patio de mi casa, por raro que parezca. Pero aún así, si tuviera que elegir entre la vida de la mascota a la que más aprecio le he tenido, con la que más tiempo he vivido, y la de un bebé al que no conozco de nada, elegiría la del bebé. Con ésto quiero decir que a mis ojos al menos la vida de una persona vale más que la de un animal (una opinión subjetiva tal vez), pero que no por eso tenemos derecho a hacer con ellos lo que nos de la gana. La vida de los animales también es muy importante.

Hay quienes dicen que de verse en la situación de salvar a un bebé o a un cachorro salvarían al primero que vean porque dicen que la vida de un animal y la de una persona valen lo mismo. Yo éso solo me lo creo de quienes son vegetarianos. Para mí los que dicen eso y no lo son mienten. Aunque en tu caso creo recordar haber leído que eres vegetariana.

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Aunque no este deacuerdo con cosas que has dicho me parece una buena respuesta, defiendes tus ideas de una manera logica, me gusta

Con el tema del bebe y el cachorro, si te soy sincera, nose que haria, muy posiblemente eligiera al cachorro, pero tampoco es algo seguro.
Lo que si puedo decir 100% es que, si en lugar de un bebe fuera un adulto y el cachorro lo mismo, eligiria al perro sin duda.


Las teorias sobre la inteligencia animal son muy contradictorias.
Son a beneficio propio, cada parte dira la suya. Por ejemplo, el tema de experimentar en animales, la gente que esta a favor dice que es algo necesario, mientras que la gente imparcial o en contra sabe que El uso de animales para la experimentacion no es solo inutil, sino tambien arriesgado. Son millones los que se gastan en esta industria, y nadie puede aun dar una respuesta satisfactoria a por que se siguen usando animales en la experimentacion.
Un animal SI es capaz de sentir, de tener miedo y de recordar, sino, por ejemplo, como un perro recuerda a su dueño años despues? o simplemente, como son adiestrados? distinguen perfectamente el bien del mal, solo hay que enseñarles a distinguirlo.
Me da rabia que se diga que los animales son solo instinto, es una gran mentira. En cuanto tienes trato con ellos te das cuenta.
voy a contar otra historia personal(ultimamente tengo la negra con los pobres.. xD) Hace poco, uno de mis hurones cayo desde un tercer piso. La policia lo recogio y lo dejaron TODO el dia sin beber agua, la gente que conozca los hurones sabran que lo maximo que pueden aguantar sin beber es 1 dia y medio (tirando a mucho). el paso desde la mañana a la noche sin beber, en cuanto lo recogi, lo encontre en una jaula, la abri y al lado le puse un tarrito de agua, ¿Que hizo? lo mas razonable, lo mas instintivo habria sido ir rapido a beber agua, pero no, corrio hacia a mi y se me engancho, no se solto en todo el rato. Tal vez diras, que eso lo hizo por miedo, si, eso no te lo niego pero, porque sabe que conmigo esta seguro? y, ademas, al llegar a casa, no se separo de mi ni un minuto, no comia si no era de mi mano. A mi parecer, eso significa algo, si solo siguiesen unos impulsos animales y de supervivencia en cuanto entro en su jaula habria pasado de todo.
Tambien hay ejemplos como los perros recien separados de sus padres, que lloran. O los que sufren algo tan fuerte que los deja en shock.
Lo de las actividades primarias es tonteria, hay animales que lo tienen TODO, comida, agua, juguetes pero que, se sienten solos e incluso mueren por eso. Teorias como esa, solo se pueden hacer conociendo y teniendo animales, no haciendo 4 mierda de pruebas y abriendo cabezas.
Los cerdos tienen la misma capacidad mental que un niño de 3 años. Es fascinante y, aun sabiendose eso, son tratados como pellejos inutiles. Si matamos a un niño de 2 años estamos matando a algo inferior a un cerdo, no? porque se le da mas importancia? esta claro, uno es humano, el otro es un simple animal.

En fin... Me gusta citar a George Thorndike Angell, cuando dijo:
A veces me preguntan '¿Por qué inviertes todo ese tiempo y dinero hablando de la amabilidad con los animales cuando existe tanta crueldad hacia el hombre?'. A lo que yo respondo: 'Estoy trabajando en las raíces'.

Hay grandes frases poco conocidas. Los grandes genios, por suerte, eran imparciales, respetaban, vivian y dejaban vivir.

[Duniya]

Cada uno decide sobre qué forma sus opiniones. Me parece bien que alguien decida apoyarse en casos personales y subjetivos, yo personalmente prefiero basarme en datos objetivos y probados por que me parece que "cuatro pruebas de mierda abriendo cabezas" te dan una certeza que no te da una vivencia personal.

Los animales son adiestrados basandose en refuerzos positivos y refuerzos negativos (premios y castigos, vamos) ellos no dicen: hago esto por que está bien y esto no por que está mal, sino por que son sometidos a un entrenamiento conductista.

Nadie ha dicho que los animales carezcan de memoria.

Tu huron te ve como la mano que le da de comer, y nunca va a morderla, es puro instinto de supervivencia.

[Nana]

Originally posted by Duniya@Oct 2 2007, 12:47 AM
Cada uno decide sobre qué forma sus opiniones. Me parece bien que alguien decida apoyarse en casos personales y subjetivos, yo personalmente prefiero basarme en datos objetivos y probados por que me parece que "cuatro pruebas de mierda abriendo cabezas" te dan una certeza que no te da una vivencia personal.

Los animales son adiestrados basandose en refuerzos positivos y refuerzos negativos (premios y castigos, vamos) ellos no dicen: hago esto por que está bien y esto no por que está mal, sino por que son sometidos a un entrenamiento conductista.

Nadie ha dicho que los animales carezcan de memoria.

Tu huron te ve como la mano que le da de comer, y nunca va a morderla, es puro instinto de supervivencia.

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Me das pena (y no lo digo a malas, ni para que te siente mal,  ni porque no pienses como yo) sino porque sinceramente, eres el tipo de persona que me da muchiiiisima pena, solo te basas en lo cientifico, eso es triste, mucho. Y mas, cuando la ciencia se equivoca muchisimas veces.
No te voy a decir como vivir tu vida pero, es frio, encima son teorias solo ''oidas'' que es hoy en dia lo ''cientificamente probado?''
Por ultimo, y sobre lo de mi huron te dire 1- yo no le suelo dar de comer. y 2- A mi novio le mordio, y el SI le da SIEMPRE de comer, yo solo le doy mimos.
Si quieres, realmente enpeñarte en que no, alla tu, son capaces de muchas cosas las cuales no demuestran los test. Muchos, sienten cuando sus dueños estan tristes.
Una experiencia personal, en muchos casos, da mas informacion que acudir a cualquier charla, tesis o lo que quieras. Tu no puedes entender una enfermedad, debes padecerla. Tu no tienes una mente capaz de enteder otra cosa que no sean palabras y cifras. Crees en el amor? que opinas de ello? y el follar? tambien una "actividad primaria" ?
Te deseo suerte en tu vida y, que no topes con ningun animal en tu vida, rompera tus teorias.

Tener compañia animal y tratarlo como uno mas hace mucho bien, si una persna no es capaz de tratar a un animal como igual es que no vale nada. Si no eres capaz de comprender eso... los tratas como a simple ADN.

barkatu.

[Regina07]

Es increible todo esto....tantos años de ¿evolución? y el hombre todavía no termina de ser razonable

cada día me dan mas asco ese tipo de personas

en cuanto a lo de los sentimientos de los animales yo he tenido mascotas y por experiencia si que tienen sentimientos, vamos que se siente el cariño :rolleyes:

sean o no inteligentes se les debe tratar con respeto, es como si discriminaras a una persona solo por no ser inteligente

Salu2!!

[avrilatina]

el humano con toda su "inteligencia" con todo su "razonamiento" no le llegua a las rodillas a los animales....

el humano en todo su razonamiento y inteligencia mata por matar,
por ambicion, por rencor etc.

el animal aun sin razonamiento ni toda esa inteligencia y falta de "sentimientos" --->NO

el humano destruye todo a su alrededor (fauna y vegetacion, el mundo en general)

los animales "que no tienen nuestra capacidad de razonamiento" ---->NO

el humano disfruta de ver como se mata o maltrata a una especie diferente o en algunos casos igual (corridas de toros, peleas de gallos y perros...etc)

los animales ----> NO

los humanos estan acabando con el mundo... no lo animales

si este es el beneficio que obtenemos de nuestra maravillosa inteligencia y de nuestro magnifico razonamiento entonces creo que no quiero tenerlo... yo pienso que los animales merecen un respeto igual al del humano.

Y AUN ASI NOS ATREVEMOS A DECIR QUE ELLOS SON INFERIORES A NOSOTROS??? NO LO CREO

[XiNXa]

Originally posted by avrilatina@Oct 2 2007, 03:23 AM
el humano con toda su "inteligencia" con todo su "razonamiento" no le llegua a las rodillas a los animales....

el humano en todo su razonamiento y inteligencia mata por matar,
por ambicion, por rencor etc.

el animal aun sin razonamiento ni toda esa inteligencia y falta de "sentimientos" --->NO

el humano destruye todo a su alrededor (fauna y vegetacion, el mundo en general)

los animales "que no tienen nuestra capacidad de razonamiento" ---->NO

el humano disfruta de ver como se mata o maltrata a una especie diferente o en algunos casos igual (corridas de toros, peleas de gallos y perros...etc)

los animales ----> NO

los humanos estan acabando con el mundo... no lo animales

si este es el beneficio que obtenemos de nuestra maravillosa inteligencia y de nuestro magnifico razonamiento entonces creo que no quiero tenerlo... yo pienso que los animales merecen un respeto igual al del humano.

Y AUN ASI NOS ATREVEMOS A DECIR QUE ELLOS SON INFERIORES A NOSOTROS??? NO LO CREO

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PLAS PLAS PLAS

Pienso igual.

[Duniya]

Originally posted by Nana@Oct 2 2007, 01:17 AM
Me das pena (y no lo digo a malas, ni para que te siente mal,  ni porque no pienses como yo) sino porque sinceramente, eres el tipo de persona que me da muchiiiisima pena, solo te basas en lo cientifico, eso es triste, mucho. Y mas, cuando la ciencia se equivoca muchisimas veces.
No te voy a decir como vivir tu vida pero, es frio, encima son teorias solo ''oidas'' que es hoy en dia lo ''cientificamente probado?''
Por ultimo, y sobre lo de mi huron te dire 1- yo no le suelo dar de comer. y 2- A mi novio le mordio, y el SI le da SIEMPRE de comer, yo solo le doy mimos.
Si quieres, realmente enpeñarte en que no, alla tu, son capaces de muchas cosas las cuales no demuestran los test. Muchos, sienten cuando sus dueños estan tristes.
Una experiencia personal, en muchos casos, da mas informacion que acudir a cualquier charla, tesis o lo que quieras. Tu no puedes entender una enfermedad, debes padecerla. Tu no tienes una mente capaz de enteder otra cosa que no sean palabras y cifras. Crees en el amor? que opinas de ello? y el follar? tambien una "actividad primaria" ?
Te deseo suerte en tu vida y, que no topes con ningun animal en tu vida, rompera tus teorias.

Tener compañia animal y tratarlo como uno mas hace mucho bien, si una persna no es capaz de tratar a un animal como igual es que no vale nada. Si no eres capaz de comprender eso... los tratas como a simple ADN.

barkatu.

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Decir la mano que le da de comer es una expresión, podria haber repetido lo del núcleo social que ya dije antes, pero me habria repetido. No son teorias de oidas, son hechos que hoy por hoy se estudian en cualquier facultad que trate estos temas. Las experiencias personales son perfectas para ilustrar algo o para reflexionar sobre ellas, pero no para tomartelas como hechos probados. Trato bien a los animales, también he tratado con ellos y les he cogido cariño y tengo sentimientos; eso no rompe por ninguna parte nada de lo que ya he dicho. Apoyarme en lo cientifico no me hace ser un ser terrible que en vez de ver personas animales o lo que sea ve sólo organos y tejidos, no sé que tiene que ver eso.