CitarOriginally posted by Nunn@Oct 20 2007, 08:54 AM
Le he echado una ojeada. Se interpretan mal los versículos. Además, te puedo poner muchísimos en los que se condena la homosexualidad.

De todos, me he quedado con la carta que Pablo escribió a la Iglesia Romana porque en primer lugar es más actual y todas las leyes del Antiguo Testamento ya no valen para esta época. En segundo lugar, me parece que explica perfectamente nuestro pensamiento, el mío por lo menos.

Cito textualmente:

"Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra la impiedad  e injusticia con los hombres que detienen con injusticia la verdad; porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Diose se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas , de modo que no tienen excusa.
Pues habiendo conocido a Dios no le glorificaron como Dios, ni le dieron gracias, sino que envanecieron ssus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios se hicieron necios, y cambiaron la gloria el Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aÚn sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es en contra naturaleza, y de igual modo también los hombres dejandoel uso natural de la mujer , se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
Y COMO ELLOS NO APROVARON TENER EN CUENTA A DIOS, DIOS LOS ENTREGÓ A UNA MENTE REPROBADA, PARA HACER COSAS QUE NO CONVIENEN; ..."
No tengo más que añadir.

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CitarOriginally posted by RebecA_PunKgirL@Oct 19 2007, 08:54 PM
Para empezar payasa se lo llamas a quien yo te diga, me parece que ya la gente se esta pasando la ostia por un tema de mierda que es este ,se creo al hombre y la mujer para que se atrayeran entre se reproducieran..etc eso de la homosexualidad es un royo que se a inventado ahora para probar cosas nuevas ser diferente y por mucho que diga la gente aaaah es que estoy enamorado de verdad le quiero...etc ,es imposible las cosas no son asi que la gente abra los ojos ,porfavor, noes  normal.

bueno y ya paso de hablar de esto porque primero va uno despues otro y otrto y otro con un insulto ya me vale para pirarme de este foro que esta lleno de gentuza que no sabe respetar los ideales de nadie sin faltar el respeto o mandar indirectas,Ale adios

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CitarOriginally posted by Nunn@Oct 20 2007, 09:54 AM
Le he echado una ojeada. Se interpretan mal los versículos. Además, te puedo poner muchísimos en los que se condena la homosexualidad.

De todos, me he quedado con la carta que Pablo escribió a la Iglesia Romana porque en primer lugar es más actual y todas las leyes del Antiguo Testamento ya no valen para esta época. En segundo lugar, me parece que explica perfectamente nuestro pensamiento, el mío por lo menos.

Cito textualmente:

"Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra la impiedad  e injusticia con los hombres que detienen con injusticia la verdad; porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Diose se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas , de modo que no tienen excusa.
Pues habiendo conocido a Dios no le glorificaron como Dios, ni le dieron gracias, sino que envanecieron ssus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios se hicieron necios, y cambiaron la gloria el Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aÚn sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es en contra naturaleza, y de igual modo también los hombres dejandoel uso natural de la mujer , se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
Y COMO ELLOS NO APROVARON TENER EN CUENTA A DIOS, DIOS LOS ENTREGÓ A UNA MENTE REPROBADA, PARA HACER COSAS QUE NO CONVIENEN; ..."
No tengo más que añadir.

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CitarEl libro de Levítico 18:22 declara el principio: (Tú, varón, "no te acostarás con un varón como si fuera una mujer: es una abominación". El segundo texto (Levítico 20:13) añade el castigo: "Si un hombre se acuesta con otro hombre como si fuera una mujer, los dos cometen una cosa abominable; por eso serán castigados con la muerte y su sangre caerá sobre ellos". Un acto tal se consideraba como una "abominación" por varias razones. La comprensión precientífica hebrea era que el semen masculino contenía la totalidad de la vida naciente. Sin el conocimiento de los óvulos y de la ovulación, se suponía que la mujer suministraba solamente el lugar de incubación. De ahí que derramar semen por cualquier propósito no-procreativo -en coitus interruptus (Génesis 38:1-11, el caso de Onán) en actos homosexuales masculinos, o de masturbación masculina- se consideraba equivalente al aborto o al asesinato. Consecuentemente, los actos homosexuales femeninos no se consideraban tan seriamente y no se los menciona en absoluto en todo el Antiguo Testamento (pero véase Romanos 1:26). Se puede apreciar en qué medida valoraría la procreación una tribu que luchaba por poblar un país, cuyos habitantes los sobrepasaban numéricamente; pero tales valores se vuelven cuestionables en un mundo que afronta una superpoblación que escapa a todo control.

CitarSin duda, Pablo era ajeno a la distinción entre orientación sexual, a través de la cual evidentemente se tiene muy poca elección, y conducta sexual, a través de la cual sí se la tiene. Parece dar por sentado que aquellos a quienes condena, son heterosexuales y están actuando contrariamente a la naturaleza, "dejando", "abandonando" o "cambiando" su orientación sexual verdadera por aquella que se fija en los primeros años de vida, o tal vez hasta genéticamente, en algunos casos. Para tales personas, tener relaciones heterosexuales sería actuar en forma contraria a la naturaleza, "dejando", "abandonando" o "cambiando" su orientación sexual natural.

De igual modo, las relaciones que Pablo describe están cargadas de lujuria; no son relaciones de genuino amor entre personas del mismo sexo. No son relaciones entre adultos del mismo sexo, que las consienten y que recíprocamente se comprometen, con fidelidad y con tanta integridad como cualquier pareja heterosexual. Por otra parte, algunas personas suponen que las enfermedades venéreas y el SIDA, son castigos de Dios por la conducta homosexual; sabemos que es un riesgo involucrado en la promiscuidad de toda índole, homosexual y heterosexual. En realidad, la gran mayoría de las personas con SIDA alrededor del mundo, son heterosexuales. Difícilmente podemos poner al SIDA bajo el rótulo de "castigo divino", ya que las lesbianas no-promiscuas casi no corren ningún riesgo.

Y Pablo cree que la homosexualidad es contraria a la naturaleza; sin embargo, hemos aprendido que se manifiesta en una extensa variedad de especies, especialmente (pero no en forma exclusiva) bajo la presión de la sobrepoblación. Entonces, esto parecería ser un mecanismo completamente natural para preservar las especies. Por supuesto, no podemos decidir la conducta ética humana exclusivamente sobre la base de la conducta animal o de las ciencias humanas, pero aquí Pablo está argumentando desde la naturaleza, como él mismo lo dice, y el nuevo conocimiento de lo que es "natural" es, por consiguiente, pertinente al caso.

Citara comprensión precientífica hebrea era que el semen masculino contenía la totalidad de la vida naciente

CitarEl semen y el flujo menstrual hacían impuro a todo aquel que lo tocara

CitarNecesitamos retroceder unos pocos pasos y ser honestos con nosotros mismos. Estoy profundamente convencido de la exactitud de lo que he estado compartiendo con ustedes. Pero debo reconocer que no es un caso cerrado. Pueden encontrar debilidad en él, tal como yo puedo encontrarla en el de otros. La verdad es que no nos es dada una guía inequívoca en una u otra área: aborto u homosexualidad. Mejor que acogotándonos unos y otros, debiéramos admitir humildemente nuestras limitaciones. ¿Cómo sé que estoy interpretando correctamente la palabra de Dios para nosotros hoy? ¿Cómo lo saben ustedes? ¿No sería más sabio que los cristianos bajáramos los decibelios un 95% y serenamente presentáramos nuestros casos, sabiendo completamente bien que podríamos estar equivocados?

Nosotros, en la iglesia, debemos alcanzar nuestras prioridades en orden. No hemos alcanzado un consenso sobre quién tiene razón en el problema de la homosexualidad. Pero lo que es claro, expresamente claro, es que se nos ordena amarnos mutuamente. Amar no precisamente a nuestras hermanas y hermanos gay, que frecuentemente están sentados a nuestro lado en la iglesia, no reconocidos, sino a todos los involucrados en este debate. No tenemos que desgarrar en jirones a todas las denominaciones, a fin de ventilar nuestras diferencias en este punto. Si aquella pareja que mencioné puede continuar abrazándose a través de esta separación, seguramente todos nosotros podemos hacer otro tanto.

CitarOriginally posted by Javito14@Oct 20 2007, 09:18 AM
Si te digo kien tiene la mente reprabada aquí... entre otras cosas, creia que dios era bueno, y dejaba el libre alvedrío y tal... pero ya veo k ara de repente condena por no creer en el, madre mia k pedazo de PARIDA.

 No me creo que esto lo hiciera Dios (no creo en el pero diciendo como era y tal y quedejaba a la gente hace rlo que quisiera...), xk ahora hay asesinos no los welve gays... bueno pss xikos, tened cuidado que si hacéis cosas malas, Dios o hará Gays por toda la eternidad -risa maligna- xDDDDDDDD.

 ((Todo esto segun "San Pablo" k vamos, no miente mas xk no puede el hombre))

Por cierto Nunn... ¿tu crees en la iwaldad entre mujeres y hombres? Espero k me kontestes.

ByE!!

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CitarOriginally posted by asencio+Oct 20 2007, 01:52 PM-->

QUOTE(asencio @ Oct 20 2007, 01:52 PM)

Bueno... una noche de alcohol nos dió por leer la biblia en voz alta y nos topamos con el Levitico, gran libro por cierto, donde se exaltan los valores mas fascistas y radicales.

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