INDEPENDENTISMOS. ¿que opinais?

[b34-pk3]

xinxa expon lo que piensas que me interesa! xD
mmm y yo me he sentido despreciada por ser catalana varias veces como he dicho.. y yo nunca eh despreciado a nadie por no serlo asi que...

[CarlesWRC]

Yo he tenido la suerte de no ser despreciado nunca, pero ese desprecio SI existe, y es real. Sin ir mas lejos, a mi madre la han despreciado en Madrid por ir por la calle hablando en catalán con una amiga. VERGONZOSO que ésto exista, y no me extraña que media catalunya desee la independencia, puesto que si somos despreciados, porque no ser independientes? Pero lo curioso, es que si nos desprecian, y somos la "miseria" de españa des de su punto de vista, entonces porque no permiten nuestra independencia?
Yo no pienso que la independencia sea buena, pero es que a veces incluso la puedo lelgar a defender en ciertos casos. Lo que pasa es que nunca la defiendo en serio porque también sé que no todo el mundo es así de facha... Pero está claro que tiene que existir una buena convivencia, y si no, entonces creo que sí que la indepedencia pondría fin al problema. En fin, todo ésto se resume un una palabra, RESPETO hacia las demás culturas.

[Rojiblanco88]

estoy en contra, aunque tampoco veo bien que muchos desprecien a otros por ser del pais vasco,cataluña,etc (ni al reves)... pero yo no veo que haya motivos tan grandes como para que se separen de españa estas comunidades, si a cada comunidad que le de la gana de tirar por su lado se separa del pais...dudo que lo consigan, pero aunque lo hagan, para mi el pais vasco,galicia y cataluña siempre seran parte de españa

[rubenmc]

Yo creo que hoy en dia el tema de los independentismos no tiene mucho sentido... Cada comunidad autonoma tiene bastante libertad, en especial Cataluña, Galicia y Pais Vasco, que deciden en sus respectivas comunidades en materias que en otras autonomias estan dirigidas por el estado... pienso que asi esta bien
Yo soy gallego y aqui el tema de la independencia fue muy sonado a lo largo de la historia, quizas porque Galicia tuvo su momento en que era un reino independiente... pero a lo largo de la historia nos hemos llevado muchos batacazos, episodios realmente crueles y duros, y especialmente en la epoca de Franco "se extermino" practicamente a todo independentista gallego, que tuvieron casi todos que emigrar a America junto con mucha gente mas, por sus ideas... Franco quizas sabia a lo que se enfrentaba porque era gallego y sabia el sentimiento que habia aqui...
Por todas esas desgracias la mayoria de la gente no desea la independencia propiamente dicha, es mas bien "identidad nacional"... aunque si que hay grupos independentistas importantes... En los libros de texto por ejemplo en todos cuando se refieren a Galicia hablan de "pais"...
Y no hay que olvidar que la Xunta de Galicia esta gobernada por una coalicion entre el PSG (Partido Socialista de Galicia) y el BNG (Bloque Nacionalista Gallego, el partido independentista). Esta misma coalicion entre socialistas y nacionalistas es la que gobierna A Coruña, la ciudad mas importante de Galicia, por lo que el apoyo a los nacionalistas es importante...

[asencio]

la confrontacion es cosa de los medios y la politica... a los politicos independentistas les beneficia ese rifirrafe y a la derecha tambien... y el resultado es que acabamos utilizando el idioma como un arma, nos insultamos... etc

como he dicho antes... es bastante egoista solucionar los problemas de ese modo.

los andaluces podriamos kitarnos de un plumazo el problema del terrorismo, las bandas latinas, las peleas por el idioma, la eterna disputa monarkia-republica...... con solo independizarnos...
pero en andalucia el independentismo esta muerto. es que no es la solucion a los problemas. no se si será cuestion de solidaridad.

ademas que ninguna comunidad podría subsistir independiente... lo mismo en otro pais si, pero aki no. solo hay que mirar que somos capaces de boicotear economicamente a una region por un estatuto de autonomia, si llega a ser la independencia agarrate.

el independentismo, hoy por hoy, es anacronico.


*edito*
el argumento "es que en tiempos pasados fue un reino independiente" no sirve. sevilla fue la ciudad mas importante de europa en todo el siglo 16 por ser la puerta de america y aqui nadie habla de independencia mirando cinco siglos atras

[Charly]

XinXa, nuevamente pido tu colaboracion. abri este topic precisamente para eso, para ke personas k esten a favor expongan los motivos por los ke desearian la independencia. puedes ablar con total libertad

[XiNXa]

Originally posted by CarlesWRC@Oct 27 2007, 11:57 PM
Yo he tenido la suerte de no ser despreciado nunca, pero ese desprecio SI existe, y es real. [...] puesto que si somos despreciados, porque no ser independientes? Pero lo curioso, es que si nos desprecian, y somos la "miseria" de españa desde su punto de vista, entonces porque no permiten nuestra independencia?

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Yo te contesto, creo que España no podria soportar la independización de algunos de sus territorios porque la economia del mismo quedaría gravemente mermada. Y por orgullo, claro está, y por el miedo a que otras comunidades quieran hacer lo mismo y España se caiga a cachitos.

Originally posted by Charly@Oct 28 2007, 01:45 PM
XinXa, nuevamente pido tu colaboracion. abri este topic precisamente para eso, para ke personas k esten a favor expongan los motivos por los ke desearian la independencia. puedes ablar con total libertad

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Gracias Charly.

Economicamente hablando, me da igual si Catalunya (sólo voy a referirme a mi tierra, ya que no puedo hablar con propiedad en temas de Euskadi o Galicia) se independiza o no, ya que lo único que haríamos sería cambiar de ladrón. La Generalitat, el Govierno central... Bah, me da igual.  

Es simplemente una cuestión de cultura, de autodeterminación. Ver como no se nos reconoce como lo que de verdad somos, de que existe (gracias a ciertos partidos y sus seguidores) la "catalanofobia", un odio que ciertos participantes afines a un partido están procesando hacia mi tierra. Ver que el resto de España nos odie sin saber por qué, difundir documentales absurdos y bochornosos hacia Catalunya como el que hizo TeleMadrid, ir a otras comunidades y que nos llamen "catalanes de mierda", "mala gentuza, iros a vuestro país" pues hombre, como mínimo me gustaría independizarme de ellos.

Es más, creo que es el propio PP el que está dando alas al independentismo catalán al ver el odio generado. Su objetivo es unir España a base de fomentar su división y luego echarle la culpa a los catalanes que quieren una Catalunya libre.

Originally posted by asencio@Oct 28 2007, 01:27 PM
como he dicho antes... es bastante egoista solucionar los problemas de ese modo.

pero en andalucia el independentismo esta muerto. es que no es la solucion a los problemas. no se si será cuestion de solidaridad.

el argumento "es que en tiempos pasados fue un reino independiente" no sirve. sevilla fue la ciudad mas importante de europa en todo el siglo 16 por ser la puerta de america y aqui nadie habla de independencia mirando cinco siglos atras

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Egoismo, solidaridad... En fin, es la opinión de cada uno, la cual respeto muchísimo, pero no creo que se trate de eso. Es más, creo que es un argumento bastante pobre y ofensivo. Decir que es egoista que un pueblo quiera independencia, pues hombre... más egoista es aquel que no les deja ir, vaya.

Asencio, creo que el caso de Sevilla con el de Catalunya tiempos atrás no tiene nada que ver, es más, yo no estoy hablando de otras comunidades, sólo me estoy refiriendo a la mía, y creo que la historia de Catalunya sí sirve para que muchos ciudadanos quieran la independencia. El pueblo catalán ha disfrutado durante 700 años (si no recuerdo mal) de una independencia total, y ahora, Catalunya es "maltratada" por la política de España, sea cual sea su régimen político; por dictaduras civiles y militares, monarquías absolutistas y parlamentarias, por repúblicas, por regentes, por gobiernos provisionales... Con la rebelión militar de Franco, nos quitaron el derecho a poder hablar nuestra lengua, imponiendo la españolización obligatoria contra la voluntad de Catalunya, Galicia, Pais Vasco, Comunidad Valenciana, las Baleares... Y yo mientras tengo que escuchar como mi abuela me dice que esa es una de las cosas buenas que hizo Franco por este país, quitarnos una parte de nuestra cultura.

A todo esto, quiero aclarar que únicamente estoy lanzando flechas envenenadas a la política de España, no a sus gentes ni a sus tierras. Creo que de algún modo estamos debatiendo una utopía, ya que creo que la independencia, de momento, es imposible y en el caso de que fuera algo realizable, no creo que fuéramos buenos vecinos, ni que pudiéramos vivir juntos en paz y harmonía.

NO PIDO INDEPENDENCIA, SOLO RESPETO.



Aquí tienes Charly, mi opinión. No pienso contestar a todo aquel que critique mis argumentos, puesto que es mi opinión y no pretendo ofender ni intentar convencer a nadie.

[Charly]

pedazo texto jaja, pero k conste k lo e leido eh ^^


sobre lo de ke la economia de españa kedaria mermada... veria mas peligro en la economia del lugar ke se independizara, creo k las pasaria mas putas. nueva moneda, formacion de gobierno y de un mercado... desde luego la primera decada no iba a ser un camino de flores...

yo sobre la catalanofobia, desde luego no t lo voy a negar, se ataca mucho a lo del idioma. Tambien es verdad k, segun ke gente, t miran mal si ers de fuera de cataluña y vas a alli. a mi m paso en sans con un vigilante, se nos puso  ablar en catala y cuand le pedims k repitiese contesto de manera borde. es un hecho aislado k ace k la gente cree topicos. personalmente m usto mucho barcelona y la unika keja ke pude tener fue esa. si no se catalan lo mas noral esk m ablen en castellano, no pork vivams en españa y m tenga k ablar en español, sino pork no le voy a etender algunas palabras. pero ya t digo k m lleve un buen sabor de boca, de echo, m an tratao peor en castellon ke en bcn por ser de donde soy.

sobre partidos, entiendo ke ezkerra rep. sea un partido independentista y defienda sus derechos y todo eso, pero aveces se pasan con ciertas cosas k sueltan, dberian tener mas talante como dice zp xDD


por ultimo, como madrilño de nacimiento k soy (aora ya no vivo en la com, de madrid) m averwenzo y mucho de telemadrid y de la gentuza ke pulula por sus estudios. no solo atacan a cataluña, sino a todo lo k se separe del pensamiento uniko ideado por el partido popular

[rubenmc]

Xinxa que bien te expresas!!  :lol:

[GhonXy]

Yo creo que el anticatalanismo también viene a raíz del fútbol (Madrid- Barça) por la enemistad y eso
Al menos es lo que veo yo, que soy de Madrid xD , que pensais?

[Keid]

Originally posted by GhonXy@Oct 28 2007, 04:59 PM
Yo creo que el anticatalanismo también viene a raíz del fútbol (Madrid- Barça) por la enemistad y eso
Al menos es lo que veo yo, que soy de Madrid xD , que pensais?

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No creo porque también hay 'antivascos'. No veo al fútbol como motivo, sino a la poca tolerancia a que estas regiones quieran independizarse. Está claro que España no quiere por lo que muy bien ha expuesto Xinxa, orgullo y economía principalmente. A mi me da igual que se independicen o que no, pero como dice Charly un poquito les iba a costar ser independientes. Creo que es algo que deben decidir los habitantes de la región que demanda la independencia, no los demás, que no tenemos ni idea de sus motivos.

[CarlesWRC]

Super de acuerdo con con Xinxa y Charly, no podían expresar mejor los problemas que existen. La verdad es que no tengo nada más que añadir.

Saludos!

[asencio]

Xinxa tu lo que estas buscando es un cambio cultural, no politico :/

Pregunta: Si tu fueras presidenta del gobierno por mayoria absoluta, así, de la noche a la mañana, pudiendo hacer y deshacer a tu antojo... ¿sería suficiente para que dejaran de pedir la independencia hablando de opresión? ¿qué reformas consideras que quieren hacer los catalanes que el Estado no les deje?

[converse_182]

Originally posted by asencio@Oct 28 2007, 07:33 PM
Xinxa tu lo que estas buscando es un cambio cultural, no politico :/

Pregunta: Si tu fueras presidenta del gobierno por mayoria absoluta, así, de la noche a la mañana, pudiendo hacer y deshacer a tu antojo... ¿sería suficiente para que dejaran de pedir la independencia hablando de opresión? ¿qué reformas consideras que quieren hacer los catalanes que el Estado no les deje?

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el estatuto por ejemplo creo recordar que nos lo han recortado por todos lados dando como excusa que era inconstitucional

[CarlesWRC]

Exacto. Ésto es bochornoso. Es increíble, iconstitucional, como se les ocurre. Está claro que lo que sea putear de alguna manera Catalunya, son unos expertos. Nos hemos quedado con un estatuto pelado, y todo por culpa de los fascistas, que lo único que les importa es mirar de entorpecer el avance de las comunidades autónomas bilingües.